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Thread: tel / telle / tels / telles (que) - accord

  1. #21
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    Re: qui sont tel un adieu

    Quote Originally Posted by Aoyama View Post
    Une belle phrase tirée d'une nouvelle biographie de Céline, mais qui pose un problème grammatical d'accord.
    Céline est partie aux US, à la recherche d'Elisabeth Craig, la danseuse à qui il dédie "Voyage au bout de la nuit".
    Amour fou entre 1926 et 1932, elle le quitte, mais elle est LA femme de sa vie.
    Il va la rejoindre donc à Los Angeles en 1934 (c'est un long voyage), elle le revoit une nuit mais c'est la rupture définitive :

    "Il (Céline) vient de dire l'un de ces adieux que chacun connaît dans sa vie et qui sont tel un adieu à la vie elle-même, et son deuil."

    "Qui sont tel" me semble bizarre. "Qui est tel" (l'un de ces adieux) ou peut-être (mais discutable) "qui sont tels" (mais alors "qui sont tels un adieu"...), ou encore "qui sont tels des adieux à ..." ?
    Quelques avis ?
    La présence du verbe "sont" , pluriel ,( qui n'existe pas dans l'exemple proposé) co-existant avec " tel" singulier me semble gênant. Sans le verbe, "tel" ou "tels" ne me poserait pas de problème ; mais il est, dans la construction choisie par l'auteur, indispensable. Ce qui me gênerait le moins serait" qui sont tels".

  2. #22
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    Re: qui sont tel un adieu

    La présence du verbe "sont" , pluriel ,( qui n'existe pas dans l'exemple proposé)
    je ne comprends pas très bien ... ou pas du tout ... Qu'est-ce qui n'existe pas, le "pluriel" ? Mais il se trouve dans "ces adieux" ...
    "Les langages, à mon gré, sont comme les gouvernements, les plus parfaits sont ceux où il y a le moins d'arbitraire". (Voltaire)

  3. #23
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    Re: qui sont tel un adieu

    Désolée de ne pas avoir été plus claire.
    Je voulais parler de l'exemple cité par PZ :Elle était encore là comme une bulle irisée qui se soutient. Tel un arc-en-ciel, dont l'éclat faiblit, s'abaisse, puis se relève (Proust, Swann, 1913, p. 352). dans lequel "tel" n'est pas construit avec le verbe être,alors que dans l'extrait qui vous trouble, "tel" (au singulier) est construit comme le serait l'attribut de qui, sujet du verbe être au pluriel ( donc dans l'esprit de l'auteur qui remplace "adieux" et non pas l'un de ces adieux).
    C'est donc la juxtaposition du verbe pluriel avec "tel" singulier qui est troublante. Ce qui n'existe pas dans l'exemple de PZ.

  4. #24
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    Re: tel que / telle que

    Alors, ai-je raison en pensant que dans la phrase suivante:
    sans tenir en compte d'autres concepts tel que la moralité
    il faut écrire 'tel que' parce que ça rapporte à 'concept' ?

    Merci beaucoup

  5. #25
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    Re: tel que / telle que

    Oui mais "concepts" est au pluriel, non? Dans ce cas moi j'écrirais : tels que
    Tout finit toujours par s'arranger... même mal !

  6. #26
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    Re: tel que / telle que

    'tels que' me semble un peu étrange parce que je ne donne qu'un seul exemple... ?

  7. #27
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    Re: tel que / telle que

    Quote Originally Posted by Chris' Spokesperson View Post
    'tels que' me semble un peu étrange parce que je ne donne qu'un seul exemple... ?

    Dans ce cas à ta place j'écrirais :
    • sans tenir en compte d'autre concept tel que la moralité
    • sans tenir en compte de concept autre tel que la moralité
    voire :
    sans tenir en compte de concept autre que la moralité
    Tout finit toujours par s'arranger... même mal !

  8. #28
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    Re: tel que / telle que

    On dirait bien "des bêtes féroces telles que le tigre ou le lion" (telles s'acorde avec bêtes)
    "d'autres concepts tels que la moralité" mais, en revanche "d'autres concepts, telle la moralité"
    Enfin, il me semble ...

  9. #29
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    Re: tel que / telle que

    Salut,

    Moi, je contournerais le problème et j'écrirais... comme la moralité.

    Sinon, je suis d'accord avec quinoa. Tel que s'accorde avec concepts, et tel (tout court) avec moralité.
    - Tel que peut introduire un exemple ou une énumération. La règle est alors d’accorder tel avec le nom qui précède, c’est-à-dire celui que l’on exemplifie.
    Source : Tel que
    - Tel peut aussi introduire une comparaison. Il équivaut alors à comme. Il s’accorde habituellement avec le nom qui suit, c’est-à-dire celui qui sert de point de comparaison.
    Source : Tel

  10. #30
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    tel / tel que

    Bonjour à tous,
    on sait que tel et tel que peuvent tous les deux avoir le sens de "comme", mais quelle est la différence ?

    Merci de m'éclairer !

  11. #31
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    Re: tel / tel que

    Bonjour

    Pour moi, tel que sert à établir des comparaisons alors que tel annonce un exemple.

    Seul un animal tel que le guépard peut courir aussi vite.
    Certains animaux, tel le guépard, peuvent courir aussi vite

    Le sens est effectivement assez proche, mais autant il est possible de supprimer tel le guépard dans la seconde phrase autant ce ne l'est pas dans la première sans en changer le sens.

  12. #32
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    Re: tel / tel que

    Ah bon ? vous êtes sûr ?
    mais d'après certains dico, c'est justement le contraire...
    Elle a filé tel l'éclair.
    Des œuvres telles que celles de Picasso, de Braque.
    La sentence est tombée, telle un couperet

  13. #33
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    Re: tel / tel que

    La chose est effectivement plus complexe que je ne l'ai cru de prime abord. Les deux sont donc plus interchangeables que je ne l'ai dit.

    L'avis d'un grammairien paraît indispensable.

    Toutefois, dans tel père tel fils, il n'est pas possible d'utiliser tel que.

    Et attention car dans tel que tel s'accorde avec le nom précédant alors qu'avec tel l'accord se fait avec les noms qui suivent.

  14. #34
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    Re: tel / tel que

    Tel et tel que pouvant en effet chacun prendre les deux sens de comme (« ainsi que par exemple, notamment » et « de la même façon que, semblable à »), il n'y a pas de différence de sens, mais seulement une différence de construction. En fait, tel sans que introduit normalement une sorte de parenthèse dans la phrase, souvent encadrée par des virgules. Ce tour est un peu plus soutenu que l'autre, mais il ne peut pas introduire une proposition complète. D'un autre côté, contrairement à tel seul, tel que ne corrèle normalement qu'un substantif ou une expression, mais pas une phrase, à moins de vouloir rechercher une construction particulièrement littéraire :

    Seul un animal tel que le guépard peut courir aussi vite.
    Seul un animal tel le guépard peut courir aussi vite.

    Certains animaux tels que le guépard peuvent courir aussi vite.

    Certains animaux tel le guépard peuvent courir aussi vite.

    Des œuvres telles que celles de Picasso, de Braque.
    Des œuvres telles celles de Picasso, de Braque.

    Elle a filé tel l'éclair.
    Elle a filé telle que l'éclair. (très littéraire)

    La sentence est tombée, tel un couperet.

    La sentence est tombée, telle qu'un couperet. (très littéraire)

    C'est une femme telle qu'il vous faut.
    C'est une femme telle il vous faut. (proposition complète)


    P.S.: L'accord de tel que doit se faire avec ce qui précède alors que tel seul s'accorde normalement avec ce qui suit.
    Last edited by Maître Capello; 12th May 2010 at 3:28 PM. Reason: coquille

  15. #35
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    Re: tel / tel que

    La sentence est tombée, tel un couperet.
    La sentence est tombée, telle qu'un couperet.
    (très littéraire)
    Dans cet exemple précis, je n'utiliserais jamais "telle que", qui me semble s'appliquer matériellement alors que "tel" est figuré.
    "Les langages, à mon gré, sont comme les gouvernements, les plus parfaits sont ceux où il y a le moins d'arbitraire". (Voltaire)

  16. #36
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    Re: tel / tel que

    Seul un animal tel que le guépard peut courir aussi vite.
    Seul un animal tel le guépard peut courir aussi vite.
    Euh, pardon, je ne comprends pas très bien le sens. Est-ce que ça veut dire que
    Seul un animal peut courir aussi vite que le guépard.
    ?

  17. #37
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    Re: tel / tel que

    Bonjour,

    Non, cela signifie que le seul animal qui puisse courir aussi vite est le guépard. Ou plus précisément, que pour courir aussi vite il faut un animal avec des caractéristiques semblables à celles du guépard.

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