Results 1 to 8 of 8

Thread: megcsúszhat vagy csúzhat meg

  1. #1
    Join Date
    Sep 2007
    Location
    Hungary, Törökbálint
    Native language
    Hungarian
    Age
    58
    Posts
    834

    megcsúszhat vagy csúzhat meg

    "Minél magasabb és meredekebb a fal, annál könnyebben megcsúszhat."
    http://www.origo.hu/tudomany/2013041...rtok-duna.html


    Úgy vélem, ez így helytelen mondat. Kijavítottam:
    Minél magasabb és meredekebb a fal, annál könnyebben csúszhat meg.

    Milyen szabály vonatkozik erre?

  2. #2
    Join Date
    Oct 2011
    Location
    Toulouse
    Native language
    français - France
    Posts
    140

    Re: ige és igekötője

    Külföldiként úgy tanultam: ha eléggé nyomatékos, akkor kiszorítja az igekötőt (könnyebben csúszhat meg), de ha csak hangsúlyos pozitív határozó, akkor a helyén marad az igekötő (könnyen megcsúszhat, mint pl. jól megcsinálja).
    -- Olivier
    Se nem kicsi, se nem nagy: Éppen hozzám való vagy! / Ni trop petit(e), ni trop grand(e): Tu es juste fait(e) pour moi!

  3. #3
    Join Date
    Jun 2010
    Location
    Slovakia
    Native language
    Hungarian
    Posts
    4,952

    Re: ige és igekötője

    Szerintem mind a kettő elfogadható. Az eredeti mondatban a "meg" (befejezettség) van inkább kiemelve, a kijavítottban pedig inkább maga a "csúszás". A meg igekötő esetében nehéz érzékelni értelembeli különbséget, de más igekötő esetében azt hiszem érzékelhető:

    ... annál könnyebben csúszhat le (végezhet csúszó mozgást lefelé, esetleg ismételten is)
    ... annál könnyebben lecsúszhat (azaz egészen le - befejezett, egyszeri cselekvés)

    Lementem a lépcsőn (le is értem; befejztem a "menést")
    Mentem le a lépcsőn (nem biztos hogy le is értem; lefelé menő mozgást végeztem)
    Last edited by francisgranada; 18th April 2013 at 11:42 AM. Reason: Pontosítás

  4. #4
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Hungary
    Native language
    Hungarian - Hungary
    Age
    55
    Posts
    3,031

    Re: ige és igekötője

    Szerintem a mondat elég határeset, ezért lehet gond eldönteni, hogy min van a hangsúly, de a a szöveg segít.

    Az a mondat, amiben a megcsúzhat szerepel, szerintem azt fejezi ki elsősorban, hogy ez a jelenség előállhat abban az esetben, ha a mondat első fele teljesül. (A megcsúszás eseménye nem érinti váratlanul az olvasót.)

    Az igekötő és az ige felcserélésével pedig arra kerül a hangsúly, hogy ez a fajta probléma állhat elő, ha a mondat első fele teljesül, a megcsúszás eseménye hangsúlyos lesz és váratlanabbul érintheti az olvasót, mint az előző esetben.

    Tekintve, hogy a szövegben már volt szó korábban erről a fajta következményről, a megcsúszás mint jelenség nem érinti újonnan az olvasót, tehát emiatt (bár értem a kérdésben a kétkedést) kár lenne szerintem kijavítani a szórendet.
    Nem az mutat tudósságot, aki sok nyelven beszél, hanem aki hasznos dolgokat tud mondani rajtuk. (Comenius)

  5. #5
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Hungary
    Native language
    Hungarian - Hungary
    Age
    55
    Posts
    3,031

    Re: ige és igekötője

    Quote Originally Posted by francisgranada View Post
    ... Az eredeti mondatban a "meg" (befejezettség) van inkább kiemelve...
    Francis, itt szerintem a meg igekötő nem a befejezettségre utal, hanem épp ellenkezőleg, a cselekvés beálltára, indulására. (Ilyen is van!)
    Nem az mutat tudósságot, aki sok nyelven beszél, hanem aki hasznos dolgokat tud mondani rajtuk. (Comenius)

  6. #6
    Join Date
    Jun 2010
    Location
    Slovakia
    Native language
    Hungarian
    Posts
    4,952

    Re: ige és igekötője

    Quote Originally Posted by Zsanna View Post
    Francis, itt szerintem a meg igekötő nem a befejezettségre utal, hanem épp ellenkezőleg, a cselekvés beálltára, indulására. (Ilyen is van!)
    Elfogadom. De nem vagyok biztos benne, hogy az igekötő az, ami a cselekvés beálltára utal. Talán inkáb maga a "csúszni" ige engedi meg ezt az értelmezést, kontextustól függően ...

  7. #7
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Hungary
    Native language
    Hungarian - Hungary
    Age
    55
    Posts
    3,031

    Re: megcsúszhat vagy csúzhat meg

    Ezen kár lenne vitatkozni, de az biztos, hogy

    "csúszni lehet a jégen" (= kezdeti és vég időpont megjelölése nélkül, folyamatos lefolyással, akár élvezetből is) és a "meg lehet csúszni a jégen" (= hirtelen, aránylag rövid idő alatt lejátszódó esemény, általában kellemetlenül érinti a cselekvőt) szerintem elég jól érezteti a különbséget.
    Nem az mutat tudósságot, aki sok nyelven beszél, hanem aki hasznos dolgokat tud mondani rajtuk. (Comenius)

  8. #8
    Join Date
    Dec 2010
    Location
    Hungary
    Native language
    Hungarian
    Posts
    195

    Re: megcsúszhat vagy csúzhat meg

    Nem helytelen, sőt helyes.
    Az lehet, hogy a cikkíró egy kicsit mást akart mondani, mint amit Te érteni véltél.

    A cikkírónál a fontosabb, hogy könnyebben, nálad viszont a csúszhat. Majdnem mindegy.

    Te azért hoztad előbbre a csúszhatott, mert számodra az a lényegesebb, míg a cikkírónak kevésbé.

    A magyar nyelvben magyar anyanyelvűeket igen ritkán kell szórend miatt kijavítani, mert majdnem mindenhogyan helyes, a szavak fontossága dönti el a sorrendet.
    Amúgy a könnyen csúszhat meg, vagy könnyen megcsúszhat egyik sem helytelen. A beszélő ízlésére és mondanivalójára van bízva.
    Szerintem.

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •