Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast
Results 21 to 40 of 41

Thread: mœurs - prononciation

  1. #21
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    川崎市、巴里 (黎)
    Native language
    仏(佛)法語צרפתית Clodoaldien
    Posts
    9,806

    Re: Mœurs

    Qcumber a raison, la Police Mondaine (ou "La Mondaine") = la police des mœurs (expression d'ailleurs un peu vieillie). Je n'ai jamais entendu "Les Mœurs" pour "La Mondaine", mais ce n'est pas impossible.
    Le sens ici est différent de l'acception simple de "mondain". Une forme d'euphémisme signifiant "les mœurs du monde".
    Police Mondaine est aussi un peu vieilli (mais probablement moins que police des mœurs). On met généralement une majuscule à Police Mondaine, on écrit aussi PM, mais l'abréviation joue pour les deux mots.
    Le rôle de la PM était essentiellement, au début, de s'occuper des problèmes de prostitution (maisons closes) et d'infliger des amendes aux prostitués, une forme d'impôt sur le ... revenu. La PM s'occupait aussi des problèmes de drogue.
    Mais, les temps et les mœurs ont changé ...
    "Les langages, à mon gré, sont comme les gouvernements, les plus parfaits sont ceux où il y a le moins d'arbitraire". (Voltaire)

  2. #22
    Join Date
    Mar 2007
    Location
    Monaco Monte-Carlo
    Native language
    France/French
    Posts
    1,359

    Re: Mœurs

    Quote Originally Posted by itka View Post
    Je ne suis sûrement pas un exemple en la matière car dans le sud, vous le savez on prononce tout...
    Merci Itka, ça me fait comrendre pourquoi je devais dire "Roland Bartheuh" pour ne pas faire rire les parisiens au lieu de "Roland Barthesse" comme on dit ici (on dirait le sud, c'était pourtant bien). Etant né à Cherbourg le S caudal ne devait forcément lui servir de rien !

    Et Bonané d'un revenant de passage.
    Googlers, beaux esprits et grossiers personnages, passez au large.

  3. #23
    Join Date
    Dec 2007
    Location
    Paris/L.A.
    Native language
    France/USA French/English
    Posts
    266

    Re: Mœurs

    Les parisiens ne prononcent pas le "s" dans "mœurs" que se soit pour un pays ou pour un individu. Ce n'est évidemment pas pour dire que c'est une forme plus correcte, simplement pour répondre à la question concernant les accents régionaux.

  4. #24
    Join Date
    May 2006
    Native language
    UK English
    Posts
    2,624

    Re: Mœurs

    Quote Originally Posted by sima11 View Post
    Bonjour Qcumber,
    Je te remercie de ta réponse même si je n'ai pas bien assimilé "la police mondaine".J'ai dans le dictionnaire et j'ai trouvé comme synonymes pour l'adjectif mondain, léger, terrestre et bel esprit.
    Est-ce que tu pourrais m'éclairer là-dessus.
    Merci d'avance.
    Je viens de voir qu'Aoyama a donné tous les détails nécessaires.

    J'ajouterai simplement que la brigade mondaine ne s'occupaient que des affaires de la vie dans le monde et que les délits pour lesquels les gens étaient arrêtés relevaient du tribunal correctionnel, pas des assises. Elle ne s'occupait pas des assassinats, des vols, etc.

    Ce concept de "monde" est difficile à définir. Je vais donc procéder par exemples.
    Un moine ne vit pas dans le monde. Il vit retiré du monde.
    Une dame noble de mes amies a un nom simple pour le monde en général (Je me fais appeler ... dans le monde.), mais son nom complet pour le grand monde.

    P.S. Le terme anglais correspondant à "mondain / mondaine" lui ressemble beaucoup et le <o> est remplacé par un <u>.

  5. #25
    Join Date
    Apr 2010
    Native language
    french & English& Arabic
    Posts
    2

    Re: MoeurS - s prononcé?

    au centre culturel du français notre professeur nous disait toujours que chaque consonne qui se trouve à la fin d'un mot ne se prononce pas à l'encontre d'un autre professeur qui a prononcé ( Mœurs avec S ) je lui ai dit que ça ne se prononce pas et celui-ci m'a dis que c'est faux , on prononce le S ,
    il y en a qui la prononce , d'autres non
    Last edited by seifddine; 13th April 2011 at 3:30 PM.

  6. #26
    Join Date
    Dec 2010
    Native language
    English
    Posts
    22

    Re: mœurs (prononciation)

    Selon ce que je viens de lire dans un manuel de cours pour une classe de linguistiques, le "s" pour un mot pluriel en français « a cessé de se faire entendre depuis le XVIe siècle, sauf exception (ex. /mœRs/, "moeurs" et /tus/ "tous")".

    Donc, le mot "moeurs" est bien une exception rare et il faut prononcer le "s" à la fin.

  7. #27
    Join Date
    Aug 2007
    Location
    Suisse romande
    Native language
    French – Switzerland
    Posts
    23,102

    Re: mœurs (prononciation)

    Quote Originally Posted by FrankQB View Post
    il faut prononcer le "s" à la fin.
    Non, il ne faut rien du tout. On peut le prononcer ou non; c'est au choix.

    • Le TLFi ne prend pas parti.
    • Larousse dit que [mœʁ] est moins fréquent que [mœʁs]
    • Littré critique [mœʁs] et recommande [mœʁ].
    Last edited by Maître Capello; 14th October 2011 at 4:29 PM. Reason: rouge ajouté

  8. #28
    Join Date
    Dec 2010
    Native language
    English
    Posts
    22

    Re: mœurs (prononciation)

    Au choix. C'est mieux, vous avez raison.

  9. #29
    Join Date
    May 2005
    Native language
    France
    Posts
    1,682

    Re: mœurs (prononciation)

    Vaut-il mieux parler comme au XIXe pour faire plaisir à M. Littré ou comme aujourd'hui ?

  10. #30
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    川崎市、巴里 (黎)
    Native language
    仏(佛)法語צרפתית Clodoaldien
    Posts
    9,806

    Re: mœurs (prononciation)

    Non, il ne faut rien du tout. On peut le prononcer ou non; c'est au choix.
    Oui, c'est ça en fait.
    Mais, un vieux prof de français que j'avais en 69 (année érotique, comme on se souvient) prétendait que mœurs prononcé avec "s" avait une connotation péjorative (brigade des mœurs, avoir des mœurs dépravées, alors que pour "autres temps autres mœurs", on ne prononce/rait pas le "s") ... Qu'en pense Me Ca. ?
    Last edited by Aoyama; 14th October 2011 at 6:41 PM. Reason: oui, moeurs au féminin, mais franchement, je ne le savais pas
    "Les langages, à mon gré, sont comme les gouvernements, les plus parfaits sont ceux où il y a le moins d'arbitraire". (Voltaire)

  11. #31
    Join Date
    Aug 2007
    Location
    Suisse romande
    Native language
    French – Switzerland
    Posts
    23,102

    Re: mœurs (prononciation)

    J'en pense que, comme c'est très souvent le cas en matière de prononciation, cette connotation est parfaitement subjective… Je ne prononce pas le s pour ma part, mais il existe peut-être des différence régionales et il serait malvenu de les critiquer.

  12. #32
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    France
    Native language
    AmE
    Age
    39
    Posts
    5,588

    Re: mœurs (prononciation)

    Quote Originally Posted by Aoyama View Post
    avoir des mœurs dépravés
    Et le genre, c'est au choix aussi ? Ou c'était pour faire plaisir aux Romains?

    Il y avait aussi :
    mœurs / meurs (prononciation) (FEV)
    Last edited by CapnPrep; 14th October 2011 at 5:39 PM. Reason: fils fusionnés

  13. #33
    Join Date
    Feb 2007
    Location
    France, Lyon area
    Native language
    France, Français
    Age
    57
    Posts
    13,952

    Re: mœurs (prononciation)

    Une remarque sur Littré :
    ...plusieurs prononcent meurs', en faisant sentir l's, ce n'est pas une bonne prononciation.
    Le choix de ce mot "plusieurs" est curieux - ni "quelques-uns" ni "beaucoup", juste "un certain nombre".
    "Plusieurs" ne correspond certainement pas à l'usage actuel qui voit le "s" prononcé en grande majorité (cf Larousse).
    Donc soit Littré parle depuis l'époque où les "R" se roulaient (réécouter les vieilles captations théâtrales), soit Littré cherche à marginaliser un usage qui n'est pas le sien.

    Quand à l'usage ancien, [mœʁ] était peut-être plus fréquent, mais était-il majoritaire ?
    Ou bien était-il majoritaire dans une certaine classe sociale (celle de Littré, éduquée), minoritaire dans une autre ?
    Je ne sais pas (et Littré ne le dit pas).

    Je propose donc, si l'on ne prononce pas le "s" final, de rouler le "r" final - la bligade des moeul...
    ...Ferme ni plus ni moins que l'étoile du nord.

  14. #34
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    France
    Native language
    AmE
    Age
    39
    Posts
    5,588

    Re: mœurs (prononciation)

    Quel rapport peut-il y avoir entre le roulement du ‹r› et la prononciation du ‹s› ?
    Quote Originally Posted by JeanDeSponde View Post
    Quand à l'usage ancien, [mœʁ] était peut-être plus fréquent, mais était-il majoritaire ?
    Plutôt [mœr], alors, ou [meur], ou [myr]… Impossible à savoir avec certitude si la prononciation sans [s] a jamais été majoritaire, surtout si on ne veut pas faire confiance aux témoignages des grammairiens contemporains.
    Quote Originally Posted by JeanDeSponde View Post
    Ou bien était-il majoritaire dans une certaine classe sociale (celle de Littré, éduquée), minoritaire dans une autre ?
    C'était justement le contraire : Le [s] du pluriel s'est amuï par changement phonétique régulier dans la langue populaire. Il a pu être maintenu ou restitué dans des mots comme mœurs par influence savante.

  15. #35
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    川崎市、巴里 (黎)
    Native language
    仏(佛)法語צרפתית Clodoaldien
    Posts
    9,806

    Re: mœurs (prononciation)

    C'est vrai que si on réfléchit, je ne vois aucun mot avec une prononciation "œʁs" (faisant sonner le s) ... Coeurs, soeurs, leurs, peurs etc, sauf en liaison .
    "Les langages, à mon gré, sont comme les gouvernements, les plus parfaits sont ceux où il y a le moins d'arbitraire". (Voltaire)

  16. #36
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    France
    Native language
    AmE
    Age
    39
    Posts
    5,588

    Re: mœurs (prononciation)

    Quote Originally Posted by Aoyama View Post
    sauf en liaison
    En liaison, la prononciation est [œʁz], pas [œʁs]…

  17. #37
    Join Date
    Mar 2006
    Location
    川崎市、巴里 (黎)
    Native language
    仏(佛)法語צרפתית Clodoaldien
    Posts
    9,806

    Re: mœurs (prononciation)

    Euh, oui, c'est vrai ...
    "Les langages, à mon gré, sont comme les gouvernements, les plus parfaits sont ceux où il y a le moins d'arbitraire". (Voltaire)

  18. #38
    Join Date
    May 2005
    Native language
    France
    Posts
    1,682

    Re: mœurs (prononciation)

    La prononciation (fautive dans la norme cultivée, mais fréquente aujourd'hui) de l's final est dur à l'influence de l'orthographe et au fait que moeurs est toujours resté en contact avec le latin écrit.
    (Robert historique)
    mores pluriel de mos bien sûr.

  19. #39
    Join Date
    Sep 2005
    Location
    IdF
    Native language
    French (lower Normandy)
    Posts
    26,178

    Re: mœurs (prononciation)

    Quote Originally Posted by CapnPrep View Post
    [...] C'était justement le contraire : Le [s] du pluriel s'est amuï par changement phonétique régulier dans la langue populaire. Il a pu être maintenu ou restitué dans des mots comme mœurs par influence savante.
    Donc, au final, je me demande pourquoi on peut encore prononcer ce ‹ s › (alors qu'on ne le prononce pas dans "cœurs,...") ? CapnPrep, tu pourrais expliciter ta pensée ? (écris lentement, je suis dure de la comprenette )


  20. #40
    Join Date
    Aug 2006
    Location
    France
    Native language
    AmE
    Age
    39
    Posts
    5,588

    Re: mœurs (prononciation)

    Je n'écris pas, je cite seulement :
    La prononc. de l's finale (notée dep. Rich. 1680; v. aussi Fouché Prononc., pp.426 et 478) est prob. due à la fois au nombre exclusivement plur. du mot et à la relation, toujours ressentie, avec l'étymon lat. (TLF)

Page 2 of 3 FirstFirst 123 LastLast

Posting Permissions

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •