à raison de / en raison de

Discussion in 'Français Seulement' started by Pure_Yvesil, Sep 30, 2009.

  1. Pure_Yvesil

    Pure_Yvesil Senior Member

    Est-il possible d'utiliser les deux locutions comme synonymes?

    A raison de: à proportion de / sur la base de
    En raison de: à cause de


    Il a été renvoyé à raison de (sur la base de) tout ce qu'il a dit à son chef.
    Il a été renvoyé en raison de tout ce qu'il a dit à son chef.
     
  2. xmarabout

    xmarabout Senior Member

    French - Belgium
    Non, ce n'est pas synonyme, c'est la deuxième proposition qui est correcte
    Il a été renvoyé en raison de tout...

    Pour à raison de, il faut surtout retenir l'idée de proportion et donc l'idée de calcul.

    Votre salaire va être augmenté à raison de 10% par mois (je rêve ;) )
    pourrait très bien être transformer en
    Votre salaire va être augmenté sur une base de 10% par mois
    Mais il y a bien une idée de calcul, pas de cause...
    Votre salaire va être diminué en raison de la crise
    Il n'y a pas de calcul (directement) mais bien une causalité....
     
  3. Pure_Yvesil

    Pure_Yvesil Senior Member

    Par conséquent on peut dire:

    "Son coeur bat à 10 coups par minute"
    "Son coeur bat à raison de 10 coups par minute"
    ?
     
    Last edited by a moderator: Aug 27, 2013
  4. tilt

    tilt Senior Member

    Nord-Isère, France
    French French
    Tout à fait. :)
     
    Last edited by a moderator: Aug 27, 2013
  5. Pure_Yvesil

    Pure_Yvesil Senior Member

    Merci!

    Encore une petite question à propos de cette locution:

    "à raison de" peut donc être remplacé par "à" non?


    La voiture roule à 100km par heure
    La voiture roule à raison de 100km par heure
     
    Last edited by a moderator: Aug 27, 2013
  6. Mauricet Senior Member

    near Grenoble
    French - France
    Pas toujours ! La phrase de xmarabout Votre salaire sera augmenté à raison de dix pour cent par mois pourrait être remplacée par Votre salaire sera augmenté de dix pour cent par mois :tick:, pas *à dix pour cent par mois :cross:
     
    Last edited by a moderator: Aug 27, 2013
  7. Pure_Yvesil

    Pure_Yvesil Senior Member

    Aha! Néanmoins l'exemple cité (avec la voiture) était correct j'espère? :confused:
     
    Last edited by a moderator: Aug 27, 2013
  8. Mauricet Senior Member

    near Grenoble
    French - France
    Correct oui, mais on dit plutôt A cent kilomètres par heure que A raison de cent kilomètres par heure ...
     
  9. tilt

    tilt Senior Member

    Nord-Isère, France
    French French
    Attention, l'expression à raison de ne peut pas être remplacée par à.
    Contrairement aux apparences, dues à une coïncidence de construction, à raison de cent kilomètres par heure et à cent kilomètres par heure sont des constructions grammaticalement très différentes, dont les sens sont proches mais pas identiques.

    À raison de introduit la progression régulière d'une mesure au cours du temps. Elle nécessite que ces deux informations, mesure et temps, soient citées dans la phrase. Or remplacer à raison de par à revient à considérer cent kilomètres par heure comme une vitesse, c'est à dire comme une unique mesure. Il manque alors l'expression du temps pour que à raison de ait un sens.
    On peut s'en convaincre en remarquant qu'on peut écrire il roule à 100 km/h, mais pas il roule à raison de 100 km/h.

    Ce qui est exact, par contre, c'est que l'expression à raison de peut simplement être supprimée de la phrase sans changer le sens de celle-ci :
    Il dort à raison de huit heures par nuit = Il dort huit heures par nuit.

    Et donc, il roule à raison de cent kilomètres par heure n'est pas l'équivalent de il roule à cent kilomètres par heure, mais celui de il roule cent kilomètres par heure.
     
  10. itka Senior Member

    France
    français
    Tu as entièrement raison. Je trouve tes exemples très clairs et explicatifs !
     
  11. Chimel Senior Member

    Belgium
    Français
    Oui, brillante explication !
    Pour que ce soit bien clair, je préciserais seulement qu'il faut un rapport proportionnel entre deux éléments, mais pas nécessairement au cours du temps (tu te référais sans doute à l'exemple des kilomètres par heure, mais on pourrait croire que ton explication a une valeur plus générale).

    Dans des recettes, par exemple:
    "Ajoutez le chocolat à raison d'un bâton par litre de glace". :)
     
  12. tilt

    tilt Senior Member

    Nord-Isère, France
    French French
    En fait, non, je lui donnais bien une valeur générale, mais à tort.
    Et ton exemple me fait en plus réaliser que la simple suppression de à raison de n'est elle-même pas toujours possible. Pas si simple ! :eek:
     
    Last edited by a moderator: Aug 27, 2013
  13. happypooya

    happypooya Junior Member

    Iran
    Persan
    Je crois que l'explication de Chimel est plus exhaustive. "Il faut un rapport proportionnel entre deux éléments" qui ne sont pas nécessairement le temps et la mesure. Comme dans cette phrase: "Les Cantigas de Santa Maria, composés en Espagne vers 1270, ressemblent à un véritable album de BD qui raconte, à raison de six cases par pages, les miracles de la Vierge."
     
  14. Mauricet Senior Member

    near Grenoble
    French - France
    par page (singulier), n'est-ce pas ?
     
  15. happypooya

    happypooya Junior Member

    Iran
    Persan
    oui, c'est une coquille. par page est juste.
     

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