A hangűr egyedi kitöltése = eddig, addig

Discussion in 'Magyar (Hungarian)' started by franknagy, Feb 8, 2014.

  1. franknagy

    franknagy Senior Member

    Az -ig határozórag a mutató névmásokhoz szokatlanul járul: "eddig", "addig".
    Ez nem illik sem az ez+en-> ezen egyszerű kapcsolatba, sem a másfajta hasonulások közé: ez+től->ettől, ez+vel->evvel, ez+ben-> ebben.
    Hogy lehet ez?
     
  2. francisgranada Senior Member

    Slovakia
    Hungarian
    Nem tudom a pontos magyarázatot, de az ez/az szavakban a -z egy eredetibb d-ből fejlődött ki. Az eredeti d fellelhető pl. az ide/oda szavaban, amelyek etimológiailag szintén összfüggnek az ez/az mutató névmásokkal. Tehát az eddig/addig felhetően az eredetibb állapotot tükrözi. Az ettől, ebben, erre ... alakok elvileg levezethők az *ed+től, *ed+ben, *ed+re ... szerkezetekből is, de ennek utána kellene nézni.
     
    Last edited by a moderator: Feb 10, 2014
  3. Zsanna

    Zsanna ModErrata

    Hungary
    Hungarian - Hungary
    Amennyire látom a keresések közben, nem nagyon tudja senki az okot. Még azt sem, hogy a szóban forgó mutató névmások miből jöttek létre (bár inkább az itt/ott változatot tartom valószínűbbnek, mert az ide/oda is valószínűleg ezekből képződött), úgyhogy találgatni lehet csupán, de ez itt nem feladatunk.

    A Zaicz Gábor szerkesztette (letölthető) Etimológiai Szótár ezt írja:

    "Valószínűleg az az névmásból – nem pedig az a változatból – hasonulással jöttek létre a következő megszilárdult ragos alakulatok is: ahhoz [12. század vége], annak [13. század eleje], akkor, annál, arra, arról, attól, abból [1372 u.], abban, akként, avval [1416 u.], abba [1495 e.]. Az addig az az alak ad változatának -ig ragos alakja lehet."
     
    Last edited: Feb 10, 2014
  4. francisgranada Senior Member

    Slovakia
    Hungarian
    Zsanna, az az, oda, ott, addig szavak mind egy finnugor/uráli eredetű tőből származnak különböző képzők segítségével, hasonlóképpen az ez, ide, itt, eddig szavak. Ez nem találgatás. Az is tény, hogy a magyar szóvégi -z az esetek nagy többségében egy eredetibb d-nek felel meg, tehát a nyelvészek joggal feltéleznek egy eredeti *od/ad alakot a mai az helyett (az<oz, lásd HB: oz gyimilcs, stb) és egy *id/ed alakot a mai ez helyett.

    A kérdés tehát az, hogy miért pont az eddig, addig szavakban van meg a "d", míg más esetekben már "z" (vagy ennek hasonult változata) szerepel. Véleményem szerint a magyarázat az lehet, hogy az -ig ragként szerepelt már akkor is, amikor más ragok még különálló szavak (posztpozíciók) voltak (pl. útra < útu reá, mágának < muga nek, stb...) és így ezek csak később kapcsolódtak az ez/az mutató névmásokhoz.
    Az ide szót az itt-ből származtatni nagyon körülményes lenne szóképzési (az itt már helyhatározó raggal ellátott szó), de hangtani szempontból is.

    (Lásd itt is az ide, oda, ez, az, itt, ott szavakat).

    UI: Most vettem észre, hogy közben kibővítetted a hozzászólásodat ...
     
    Last edited: Feb 10, 2014
  5. Zsanna

    Zsanna ModErrata

    Hungary
    Hungarian - Hungary
    Mindenképpen sok a talány ebben az egész témában, úgyhogy hacsak egy szakértő meg nem jelenik, nem fogunk sokra menni még a forrásokkal sem, sajnos.:(
     
  6. Olivier0 Senior Member

    Toulouse
    français - France
    Jó forrás ez a Zaicz Gábor, Etimológiai szótár: http://www.tankonyvtar.hu/hu/tartalom/tinta/TAMOP-4_2_5-09_Etimologiai_szotar/adatok.html, mert benne vannak a toldalékok is.
    Például francisgranada felvetésére azt lehet mondani, hogy -ig valóban mindig rag volt, mivel raghalmozás eredménye: (303. o.)
    *-j uráli lativusrag, amiből lett -vá/vé, alá, ide, stb. (2, 23. o.)
    *-k uráli lativusrag, amiből lett -nak/nek (neki, 505. o.: alapja a finnugor *nä "ez")
    -- Olivier
     
  7. francisgranada Senior Member

    Slovakia
    Hungarian
    Kösz a linkért, tényleg jónak néz ki a Zaicz féle szótár.
     

Share This Page