Cláusulas relativas

Discussion in 'Spanish-English Grammar / Gramática Español-Inglés' started by suecoloco, Aug 10, 2006.

  1. suecoloco Junior Member

    Uppsala
    swedish
    ?Qué consideran ustedes de la presuposición en las siguientes oraciones?


    1. Los venezolanos, que tengan dinero, pueden viajar al exterior.


    2. Los venezolanos que tienen dinero pueden viajar al exterior.


    3. Los venezolanos que tengan dinero pueden viajar al exterior.


    En 2, yo creo que se presupone que entre los venezolanos, efectivamente hay algunos con sufficiente dinero, ?verdad o no?

    Pero en 1 la presuposición es que no hay venezolanos con sufficiente dinero, ?verdad?

    ?Y 3 tiene más o menos la misma interpretación como 1?

    ?Tengo razón o no?

    !!Saludos desde suécia!!
     
  2. Jellby

    Jellby Senior Member

    Spanish (Spain)
    La 1 y la 3 sólo se distinguen en las comas, ¿no? En tal caso la correcta es la 3.

    La diferencia entre la 2 y la 3 no es sólo que en la 2 se presuponga que hay venezolanos con dinero, sino que de alguna manera se está decidiendo ya quiénes son, es como si se dijera que sólo los que tienen dinero ahora pueden viajar. Con la 3 sólo se dice que tener dinero es un requisito para poder viajar.

    A ver si con este ejemplo se ve más claro:

    "Los que tienen camisa roja pueden pasar" -> Tú, tú y tú, que tenéis camisa roja, podéis pasar, los demás no.
    "Los que tengan camisa roja pueden pasar" -> Cualquiera puede pasar, si antes se pone una camisa roja.
     
  3. suecoloco Junior Member

    Uppsala
    swedish
    Muy bien explicado, muchas gracias!

    Entonces entiendo pero en este caso, ?qué piensan los demás del foro que es lo más correcto, sin o con la coma, el 1 o el 3?
     
  4. cochagua Senior Member

    Spain
    Spain/Spanish
    En mi opinión las tres oraciones significan lo mismo. Lo que no estoy segura es que la primera oración sea correcta. Cuando ponemos una oración relativa entre comas, es para dar una explicación:
    Ej:
    Los niños, que tienen 8 años, estudian = Todos los niños tienen 8 años
    Los niños que tienen 8 años estudian = Sólo los niños con 8 años estudian.
    Por eso me molesta el subjuntivo en esa proposición relativa con comas, vamos a ver lo que dicen los demás.
    Sds
     
  5. ieracub Senior Member

    Chile/Español
    Hola suecoloco:

    Estoy completamente de acuerdo con la explicación de Jellby. También me parece que la oración 1 está mal construida.

    Ésta, que no pones, sí está bien:

    Los venezolanos, que tienen dinero, pueden viajar al exterior.

    Significa lo mismo que estas dos oraciones:

    Los venezolanos tienen dinero.
    y
    Los venezolanos pueden viajar al exterior.

    Saludos.

    PS: Suena divertido tu nick. ¡Bien elegido:D!

    Edito: Acabo de ver la explicación de cochagua. Estamos tratando de decir lo mismo.
     
  6. Rayines Senior Member

    Buenos Aires
    Castellano/Argentina
    De acuerdo con esto.
    Si queremos poner subjuntivo entre comas, sería algo así como:
    Los venezolanos,¡que tengan dinero!,pueden viajar al exterior.(Como una especie de exhortación en el medio de la frase. LOL)
     
  7. Outsider Senior Member

    Portuguese (Portugal)
    Sólo una cosa más: creo que se suele decir "oraciones relativas", y no "cláusulas relativas".
     
  8. Jellby

    Jellby Senior Member

    Spanish (Spain)
    O bien:
    Los venezolanos, los que tengan dinero, pueden viajar al exterior.
     
  9. Patricia Orsi New Member

    Spanish
    Hola
    Gracias a todos por las explicaciones acerca de Clausulas Relativas.
    ¿Podria alguien recomendar algun sitio Web al respecto? GRACIAS
    Bellota
     

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