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combien / combientième / quantième

Discussion in 'Français Seulement' started by Vive la France!!, Sep 1, 2008.

  1. Vive la France!!

    Vive la France!! Senior Member

    maltais - Malte
    Salut!

    Je viens juste de tomber sur cette phrase:

    "Elle est arrivée combien?"

    Je ne pense pas qu'elle soit correcte...

    Il faudrait plutôt dire: "elle est arrivée combientième?", n'est-ce pas?


    MERCI

    Note des modérateurs : Plusieurs fils ont été fusionnés pour créer celui-ci.
     
    Last edited: Feb 17, 2013
  2. LV4-26

    LV4-26 Senior Member

    Non. combientième est très souvent utilisé mais, à ma connaissance, il s'agit d'un barbarisme.
    Il me semble que l'équivalent correct est quantième.....qui n'est jamais utilisé. :) sauf pour désigner le jour du mois.

    Regarder ICI.

    A la limite, je préfère Elle est arrivée combien, tout aussi incorrect que combientième mais moins laid.
     
  3. Nanon

    Nanon Senior Member

    Entre Paris et Lisbonne
    français (France)
    C'est vrai que c'est laid. Mais, par exemple en sport, "elle est arrivée combien" ou "elle a fait combien", on l'entend.

    "Elle a fait quatrième aux JO" est incorrect, à réserver à une conversation entre amateurs de sport, par exemple. "Elle est arrivée quatrième" serait en revanche correct. Ce qui manque, c'est l'interrogatif correspondant. En tout cas, dommage pour elle...

    Voir aussi ici et .
     
  4. Aoyama Senior Member

    川崎市、巴里 (黎)
    仏(佛)法語צרפתית Clodoaldien
    On pourrait même avoir : " elle est arrivée la combien ?"
    On retrouve également cette construction pour les dates :
    "nous sommes le combien aujourd'hui ?" .
    Pour "combientième", critiquable mais ,comme le dit LV4, couramment utilisé, surtout par les enfants.
     
  5. sanne78 Senior Member

    France
    Dutch
    Je confirme que c'est utilisé par les enfants!
    En fait je pense que c'est un mot qu'on devrait ajouter à la langue française; il serait tellement utile...;)
     
  6. 101010 Junior Member

    chinois
    Pour la phrase:

    C'est la troisième fois que je vais à ce pays.

    Si on veux poser une question concernant "la troisième ", comment doit-on dire? "C'est quel fois que tu vas à ce pays?"? Mais il me semble que ce n'est pas correct.

    De plus, pour demander à qn qu'un coureur est le premier, le deuxième, ou le troisième..., comment poser la question?

    Merci d'avance.
     
  7. samlibere Senior Member

    French
    Cela fait combien de fois que tu vas au Pérou?

    On entend aussi parfois, "C'est la combientième fois que tu y vas" : complètement incorrect mais plutôt courant

    De même "Ce coureur est arrivé à quelle position?" "A quelle position finit-il?"
    Mais aussi, "Il est arrivé combientième?"
     
  8. Ploupinet

    Ploupinet Senior Member

    Au milieu de l'Eure
    Français/France
    Attention par contre, on va "dans" un pays ! ;)
     
  9. tilt

    tilt Senior Member

    Nord-Isère, France
    French French
    En quelle position me semble plus courant, sinon plus correct.
     
  10. samlibere Senior Member

    French
    En quelle position:thumbsup: me semble plus courant, sinon plus correct.

    Tout à fait!
     
  11. Bonjour

    Je ne sais pas comment poser ma question, pourtant je vais essayer de le faire.

    Quel est le mot qui convient ici ?

    Alain : tu es ......... enfant dans ta famille ?
    pierre: Je suis le deuxième fils dans ma famille.

    Ou un autre exemple :

    dans ta famille, tu es ......... personne qui voyage en france ?
    Je suis la première personne qui part pour ce beau pays.

    Merci infiniment de régler mon problème, c'est vraiment urgant :eek:

    J'espère que vous comprenez ma question.

    Merci d'avance
    Iman
     
    Last edited: Jan 28, 2011
  12. DearPrudence

    DearPrudence Dépêche Mod

    IdF
    French (lower Normandy)
    Bonjour :)

    De manière familière / courante, je dirais "combientième".
    Tu es le combientième enfant dans ta famille ?
    Dans ta famille, tu es la combientième personne qui voyage en France ?


    Mais de façon correcte, je dois avouer que je ne sais pas :( (peut-être en reformulant ? :confused:)
    (cela me rassure aussi de voir que c'est problématique aussi en anglais)
     
  13. Glasguensis

    Glasguensis Signal Modulation

    Versailles
    English - Scotland
    Je suis d'accord avec DearPrudence - un mot soutenu n'existe pas.
    Je crois que dans une famille on peut dire "Quel rang occupes-tu dans ta famille?"
    En générale, il faut mieux reformuler la question:
    Combien de personnes dans ta famille ont déjà voyagé en France?
     
  14. Maître Capello

    Maître Capello Mod et ratures

    Suisse romande
    French – Switzerland
    On parie? :D

    Le quantième êtes-vous dans votre famille?

    Mais il faut bien avouer que c'est vieilli et que personne ne parle comme ça. :)
     
  15. JeanDeSponde

    JeanDeSponde Senior Member

    France, Lyon area
    France, Français
    Combientième a été populaire ou familier, mais est maintenant tout à fait passé dans les moeurs et dans la langue écrite, de Mauriac à Alphonse Karr en passant par Le Clezio.

    Quantième ne désigne plus que le jour du mois, en langage administratif (ou horloger : une montre à quantième indique le jour du mois). C'est plus vieilli que soutenu...
    (En français de France - je ne saurais dire pour les autres français)
     
    Last edited: Jan 28, 2011
  16. pointvirgule

    pointvirgule Senior Member

    Mtl, QC
    Français
    C'est quand même dommage que quantième soit vieilli ; c'était cent fois mieux que le barbarisme combientième.
     
  17. Chimel Senior Member

    Belgium
    Français
    Vieilli, "le quantième"? Pas pour moi!

    Je le dirais sans hésitation pour un classement d'une compétition, par exemple: "Il a fini quantième?" Et je le dirais aussi dans l'exemple d'Imanakbari, beaucoup plus que "le combientième"?

    Il me semble que c'est resté d'un usage fréquent en Belgique (y a-t-il des compatriotes dans la salle?).
     
  18. Il y a aussi "la quantième fois"

    C'est la quantième fois que tu vas en France ?
     
  19. atcheque

    atcheque mod errant

    Česko - Morava
    français (France)
    Bonjour,

    Je dirai plutôt :
    - Ça fait combien de fois ... ?
    - Combien de fois ... (es-tu déjà venu ...) ?

    - Depuis combien de (fois/temps ...) ?
     
  20. Piotr Ivanovitch

    Piotr Ivanovitch Senior Member

    France Sud
    France
    (Je ressors ce fil ancien, suite à un lien posté par Le Maître.)

    @ JDS, tu aurais un petit bout de citation (d'un de ces trois auteurs) étayant tes dires ? On en trouve au XXIe Siècle, souvent en discours direct familier, mais pas chez des prix Nobel...
     
  21. JeanDeSponde

    JeanDeSponde Senior Member

    France, Lyon area
    France, Français
     
  22. Piotr Ivanovitch

    Piotr Ivanovitch Senior Member

    France Sud
    France
    Merci !
    La citation d'A. Karr surtout et précieuse, car elle fait remonter à 1882 l'expression écrite de ce « néologisme populaire », que Robert date prudemment du XXe.
    Quand tu avais cité Mauriac, je pensais François, romancier rigoureux, et non Claude, journaliste et essayiste...
    Quant à Le Clezio, la citation est du XXIe S., où l'on en trouve de plus en plus.
     
  23. JeanDeSponde

    JeanDeSponde Senior Member

    France, Lyon area
    France, Français
    Dominique Fernandez (de l'Académie française), Porporino ou les mystères de Naples, 1974 :
    J'avoue ne pas voir, dans cette phrase, pourquoi combientième serait le "barbarisme" si souvent dénoncé.
    Je n'y vois rien non plus de "populaire" ou de "familier".
    Il faut vraiment avoir envie de jouer les censeurs pour le condamner : courant, immédiatement compréhensible, inévitable sans une tournure plus longue et plus lourde...
     
  24. pointvirgule

    pointvirgule Senior Member

    Mtl, QC
    Français
    Si ça peut vous rassurer, JDS, je retire ce que j'ai dit en 2011 ; c'est un peu fort de dire que c'est un barbarisme. J'avais peut-être la digestion un peu lente ce jour-là. :)
     

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