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Il est peu/bien/fort probable que + mode

Discussion dans 'Français Seulement' créé par raphaelenka, 19 Avril 2007.

  1. raphaelenka Senior Member

    Moscou
    switzerland
    Si tout le monde s'accorde à dire que (en tout cas dans les grammaires :))

    Il est probable que + indicatif ; il n'en est pas de même pour

    Il est fort / bien probable + ?

    Dans certaines grammaires j'ai vu que cette locution devait être suivie du subjonctif car "fort et bien " sont des mots subjectifs. Dans d'autres grammaire j'ai lu qu'elle devait être suivie de l'indicatif car "fort et bien" ajoutent une certitude à "il est probable".

    Quelle est la référence dans ce cas?
     
  2. Ploupinet

    Ploupinet Senior Member

    Au milieu de l'Eure
    Français/France
    Je pense que toutes ces tournures utilisent le subjonctif (et quel que soit l'exemple que tu proposes, "probable" renvoie à une incertitude, aussi faible soit-elle ;))
     
  3. raphaelenka Senior Member

    Moscou
    switzerland
    Il est est probable que est suivi de l'indicatif et c'est une certitude :) Il est vrai qu'à l'oral on entend souvent c'est probable qu'il vienne (deux fautes en une phrase, pas mal, non?)

    La probabilité est quelque chose de mathématiquement calculable: j'ai une probabilité de 1 sur 6 de faire 1,2,3,4,5 ou 6 en lançant un dé. Donc il est logique que cette locution soit suivie de l'indicatif.
     
  4. Ploupinet

    Ploupinet Senior Member

    Au milieu de l'Eure
    Français/France
    ?
    Et depuis quand le fait d'être "calculable" donne le statut de certitude à qqch ? (Et attention, les maths sont un construit, pas un fondamental, donc ne prouvent jamais rien :D)
    En tout cas, selon le TLFI, les deux sont possibles... Mais je trouve qu'avec l'indicatif la tournure est quelque peu vieillie !

    Exemple avec les dés : tu viens de faire 5 lancés, tu as eu 1, 2, 3, 4 puis 5, tu en fais un 6ème en disant "il est probable que je fais 6" ???

    Edit : En plus, dans le TLFI, les exemples avec l'indicatif ne sont pas au présent... Or on sait que seul le présent du subjonctif est couramment employé ! ;)
     
  5. itka Senior Member

    France
    français
    :confused: Est-ce que tu ne disais pas le contraire dans ton premier message ?

    En tous cas, voilà ce que j'en pense :
    il est probable que + indicatif ou subjonctif
    Il est probable qu'il viendra : si je veux exprimer ma certitude
    Il est probable qu'il vienne : si je veux exprimer que je le pense mais n'en suis pas sûre.

    il est fort probable : j'en suis quasiment certaine donc : indicatif
    il est fort probable qu'il nous accompagnera à cette soirée

    il n'est pas probable : ??? je n'emploierais pas cette expression

    il est peu probable + subjonctif (peu de certitude)
    il est peu probable qu'il puisse nous accompagner
     
  6. raphaelenka Senior Member

    Moscou
    switzerland
    Mon Dieu, je me suis trompé dans mon premier message, pardon:
    il est probable + indicatif

    pardon pardon
     
  7. raphaelenka Senior Member

    Moscou
    switzerland

    Peut-être que je m'avance en terra incognita mais selon moi, le fait d'être calculable enlève le facteur chance. Probable en opposition avec possible. Probable est calculable donc en quelque sorte maîtrisable tandis que possible ne l'est pas...
     
  8. itka Senior Member

    France
    français
    Je crois que ce qui choque dans ta phrase, c'est le présent, pas l'indicatif :
    "il est probable que je ferai 6 (encore que... je ne vois pas trop dans quelles circonstances on dirait cette phrase !) mais il est tout aussi probable que je fasse 1, 2, 3, 4, ou 5".
     
  9. Read2much Junior Member

    Rambouillet, France
    GB, English
    Merci, itka. Je me posais la même question 2 ans plus tard, et en effet, le futur est beaucoup plus acceptable ;)
     
  10. Me-K Senior Member

    Paris
    french
    Ce qui serait logique, à mon avis, ce serait de s'appliquer à soi-même la logique que l'on invoque, et donc d'écrire: Donc il est logique que cette locution est suivie de l'indicatif.

    Par contre dans "c'est probable qu'il vienne", je ne vois pas deux fautes, je n'en vois même pas une.
     

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