il va de soi / ça va de soi

Discussion in 'Français Seulement' started by sdf, Jan 26, 2007.

  1. sdf New Member

    arabic
    Bonsoir tout le monde!

    ça veut dire quoi: il va de soi et aussi ça va de soi
    Quand on les utise SVP (merci de donner des exp si possible)
    merci de répondre
     
  2. mickaël

    mickaël Senior Member

    Bonjour,

    Aller de soi, ça veut dire être évident ; faire sens.

    Ex :
    1) Il n'a pas du tout révisé son examen de maths, ça va de soi qu'il va le rater.
    2)
    _ Je pense que ce nombre pourrait être la solution à mon problème.
    _ Ça va de soi. (= ça fait sens, ça semble tout expliquer sans contradictions)
    3) Il est fâché avec son ami. Ça va de soi qu'il n'ira pas à son anniversaire.

    (désolé, mes exemples ne sont pas super :rolleyes: )
     
  3. DearPrudence

    DearPrudence Dépêche Mod

    IdF
    French (lower Normandy)
    Je rajouterais seulement que dans l'exemple 2, on ne pourrait pas avoir "Il va de soi.", mais qu'on ne peut qu'avoir "ça va de soi.".

    Je pense que "il va de soi" doit être suivi d'une proposition :
    Il va de soi que nous effectuerons ce traitement conformément à la législation sur la vie privée mais aussi aux principes du secret professionnel, ...

    Cela signifie la même chose que "cela va de soi que" mais est plus formel je pense.
     
  4. Agnès E.

    Agnès E. Senior Member

    France
    France, French
    Je suis tout à fait de l'avis de DearPrudence.

    L'expression ça va de soi n'est pas suivie par que... car le ça fait référence à ce qui précède la phrase (on sait de quoi l'on parle). Elle s'emploie donc seule :
    - Tu es d'accord avec ce qu'a dit DearPrudence !
    - Ça va de soi ! (= il est évident que je suis d'accord avec ce qu'a dit DearPrudence)

    En revanche, l'expression impersonnelle il va de soi fait référence à ce qui suit, qui est expliqué par la proposition commençant par que...
    - Et toi, que penses-tu de tout ça ?
    - Il va de soi que je suis d'accord avec DearPrudence.

    :)
     
  5. mickaël

    mickaël Senior Member

    Et si le ça désigne quelque chose de sous-entendu implicitement ?

    _ Il est malade depuis hier, il a la grippe.
    _ Ça va de soi qu'il ne viendra pas à la réunion.

    Non ? Toujours pas bon ? :confused: :)
     
  6. Agnès E.

    Agnès E. Senior Member

    France
    France, French
    Non, en fait. :) Bien que cela soit de plus en plus employé... disons pudiquement qu'il vaut mieux le réserver à l'oral. :D
     
  7. Cintia&Martine Senior Member

    Français
    Bonjour,

    Nous pouvons toujours recourir à "notre" en si on ne désire pas répéter ce qui est évident:
    - il en va de soit. = ça va de soit.

    Au revoir
     
  8. sdf New Member

    arabic
    Je ne comprend toujours pas la différence entre ça va de soi et il va de soi.
    Merci quant même de votre aide.
     
  9. Cintia&Martine Senior Member

    Français
    Bonjour,

    En fait le sens est le même: ce sont les constructions qui sont différentes:
    - Il va de soit ne peut être utilisé seul
    -il va de soit que les temps ont changé
    - Ça va de soit est dit en général comme réponse, sans dévelopement ultérieur
    - Les temps ont changé.
    - Cela va de soit.
    Au revoir
     
  10. Francois114 Senior Member

    Sud-Ouest de la France
    French - France
    Je crois que la meilleure explication est une paraphrase :

    ça va de soi = ça s'explique tout seul, on n'a pas besoin de le dire

    D'accord avec Agnès pour ses observations sur la syntaxe, mais, en même temps, j'avoue avec Mickael que dans la vie quotidienne je dois souvent dire "ça va de soi que". Mais c'est vrai, ç'est de l'oral.
    François
     
  11. bfabien Junior Member

    Toulouse, France
    Français/France
    Autre illustration, extraite de "La mauvaise réputation" de Brassens :
    Tout le monde médit de moi,
    Sauf les muets, ça va de soi.
     
  12. calembourde

    calembourde Senior Member

    Genève, Suisse
    New Zealand, English
    Je crois avoir lu "ça vient de soi" dans des contextes semblables. Est-ce que cette tournure a la même signification ?
     
  13. Ploupinet

    Ploupinet Senior Member

    Au milieu de l'Eure
    Français/France
    Avec "venir", je ne crois pas l'avoir déjà entendu !
     
  14. calembourde

    calembourde Senior Member

    Genève, Suisse
    New Zealand, English
    Désolée, je me suis trompée. J'ai retrouvé la page web où j'ai cru avoir lu "ça vient de soi" et c'était bien "ça va de soi".:eek:
     

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