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Violencia domestica -ha mejorado la situation en espana?

Discussion in 'Cultural Discussions' started by jamette, Nov 10, 2005.

  1. jamette Senior Member

    United Kingdom, English
    Quiero iniciar un debate sobre el tema de los malos tratos contra las mujeres en España ¿Ya que hay nuevas leyes para proteger las victimas y que hablan mas del machismo en los medios, es verdad que la situacion ha mejorado?

    ¿hay menos matanzas de parejas sentimentales?

    i want to start a debate on domestic violence in spain. has the situation improved since there are now new laws tackling gender violence and the subject is more widely discussed?

    saludos
    jamette
     
  2. Fernando Senior Member

    Madrid
    Spain, Spanish
    As far as I know, the answer is no.

    According to some scholars, some people can even have killed just by imitation. The same process happens with suicide: the more you speak about suicide the more people commit suicide.

    Obviously, the effect of 'opening' the problem is, as a whole, positive. I do not feel the laws have helped very much, but a slight change of the approach of the society.
     
  3. Camui Senior Member

    Spain / Spanish

    Exacto, creo que leí en algun sitio que los medios de comunicación tienen un acuerdo para no dar noticias sobre suicidios, y es verdad, si no aparece en los medios parece que no existe, deberían hacer lo mismo con la violencia domestica.
     
  4. Mei

    Mei Senior Member

    Where streets have no name...
    Catalonia Catalan & Spanish
    Yo creo que si que existen lo que pasa es que no se habla de ello. Es como cuando la gente mayor dice "Antes esto no pasaba".... sí que pasaba, pero no era notícia, no se sabía.

    Mei
     
  5. luar Senior Member

    Español
    No creo que la solución está en no reportar lo que ocurre, sino en más bien escoger una manera adecuada y prudente de hacerlo. ¿Cómo nos podremos proteger de algo que no conococemos? ¿Cómo podremos detectarlo, identificarlo si no somos capaces de nombrarlo cuando se hace presente en nuestras vidas? El problema viene cuando, por ejemplo, en el caso de los suicidios, estos son reseñados de manera detallada, incluso describiendo los métodos usados, o bien son presentados como actos heróicos. Creo que lo mismo puede aplicarse a la violencia intrafamiliar. La manera en que se presenta dicha información puede ser un elemento que ayude a prevenir y tratar el mal, o bien a atizar la llama.
     
  6. luar Senior Member

    Español
    En mi país se han elaborado leyes que buscan proteger a las y los sobrevivientes de la violencia intrafamiliar. Sin embargo, existe aún un divorcio entre la ley y quienes la administran. Seríamos ingenuos al pensar que la promulgación de un ley supone la aplicación de la misma, o más aún de que el pueblo que la ostenta ha internalizado y se identifica con ésta. Nos falta recorrer un largo trecho en este tema de la violencia intrafamiliar, ya que es un fenómeno complejísimo. Supone revisar predicamentos sociales, culturales, psicológicos y religiosos. Pero bueno, tenemos que reconocer que por algún lado se empieza, y el hecho de que nuestros legisladores hayan reconocido la importancia de promulgar leyes sobre el tema es un gran paso.
     
  7. luis masci

    luis masci Senior Member

    Córdoba
    Argentina-español
    Justamente en estos últimos días han ocurrido en Argentina en relación a este tema una sucesión de terribles hechos, entre los cuales el más patético aconteció en mi ciudad con el asesinato de los 4 niños de un matrimonio y posterior suicidio del autor del hecho; un hombre al que su mujer había abandonado recientemente y que de esa horrible manera parece haber buscado “castigarla”.
    Al margen de lo complejo que puedan ser las razones por las cuales la violencia doméstica existe, la conclusión más inmediata que puedo sacar es que esto sucede porque a pesar de todos los avances que se puedan haber logrado y las leyes que se puedan haber promulgado, en nuestras “civilizadas sociedades” sigue imperando básicamente la ley de la selva donde los más fuertes (en este caso generalmente hombres) someten a los más débiles (generalmente sus mujeres).
    Este mismo principio también es aplicable para los países en nuestro “civilizado mundo”.
     
  8. Mei

    Mei Senior Member

    Where streets have no name...
    Catalonia Catalan & Spanish
    Cada día salen en periódico nuevos casos. La mayoría son de mujeres maltratadas pero recordemos que también hay hombres.

    Civilizado mundo, ¡qué ironia! :(

    Mei
     
  9. Zahab Junior Member

    spanish
    i do not live in Spain, but i think that this problem is not only with the women, the men receive violence from their sons and wifes, i think that the problem here is not the violence, the real problem is the reason that provoques violence, for example alcoholism,drugaddiction,infidelity, and other familiar problems that destroy the unity of the familiy, the violence is the consequence of a particular problem that the men or the women have.

    excuse me for my english, thank you.
     
  10. nanel Senior Member

    Madrid (Spain)
    Spain (Spanish)
    El problema no está siempre fuera (alcoholismo, etc.) sino también dentro, con el machismo y también en casos en que lo han visto hacer en su casa de pequeños y por eso lo repiten de mayores. Lo que me sorprende es que se hable de este tema como "En España..." ¿Es que no pasa en otros sitios?
     
  11. Zahab Junior Member

    spanish
    i am agree with nanel, many people do the things that they saw from her or his father or mother, but some people, do not behave like her or his parents, for example i know a man that grew in his family watching her father telling many violence words and hittting to his mother, and in the present he did not repeat the behavior of his father.
    the violence definition: is not to have the capacity to do things using the peace and the love.
     
  12. nanel Senior Member

    Madrid (Spain)
    Spain (Spanish)
    I agree with you too Zahab, I didn't mean that all the people that saw their father do that would also become violent.

    I'm going to ask this question in English too. I was kind of surprised by the title, talking just about Spain, and my question is doesn't this happen everywhere (unfortunately)?
     
  13. Zahab Junior Member

    spanish
    i think that all the countries afront this problem, what happen here is that nobody was prepared to be parents, this is the reason that in all the countries the future parents have to be prepared using love a peace for raise up our kids in good conditions, i do not know many people think that this kind of problem are from particualr countries, other people think that the violence in the family take a strong part in the culture or in the behavior of a particular society, but i told you again this is a huge problem that anay country of the world have.

    (in this post there are so many personal expresions), excuse me for my english.
     
  14. AlfonsoHKG Senior Member

    HKG
    Castilian (madrileño-valenciano, living in Hong Kong)
    Just have a look at the statistics and you will see that in Spain we had 70 women killed last year. The figure in the UK is over 200.

    The difference is the media and the law.
    If you are in Spain and a wife is punching the face of her husband she will get a fine of 100 euro
    If the husband is doing the same, the guy will sleep in prison 24 hours and legally it can be extended to 14 days.
    Then, and according to the exsiting socialist law, the husband will be forced to stay away from home at least 800 m and will loose his home even if it was his property before marriage.

    That is the law in Spain right now, which is against the constitution and it is under revision by the High Court.

    So far, Spaniards are not the same while being a male.

    I repeat, have a look at the satistics. By the way, I am a male who got punched by a woman in my home and know what happened next
     
  15. Zahab Junior Member

    spanish
    in many parts of the world are created many protecting laws for the women, but the huge problem is that many women do not know this laws, they did not use it to stop the violence from their husband or boyfriend.

    my invitation is to use the laws that support a protection for the women in those cases, because of the fear many women bears mistreatment.

    thank you
     
  16. AlfonsoHKG Senior Member

    HKG
    Castilian (madrileño-valenciano, living in Hong Kong)
    The other problem is that in Spain many women who know it well are using this anti-constitutional law to threaten, take advantage of it and even keep the property through lies.

    Can anybody help me to translate into English "presuncion de inocencia", then I can continue to explain why this law is against the constitution
     
  17. Zahab Junior Member

    spanish
    the right traduction is innocence presumption.
    i am agree with you, this is the reason that the government have to make equality laws for men and women.
    thank you.
     
  18. elionor Junior Member

    Spanish -Spain
    Que yo sepa la situación no ha mejorado, al menos el comienzo de año ha sido terrible...

    Quizá también ocurre que muchos más casos salen a la luz, la gente estamos más sensibilizados con este problema. Pero costara años y esfuerzo que la situación mejore sustancialmente, porque se necesita un profundo cambio de mentalidad.

    La sociedad en general debería empezar a apreciar más los valores "femeninos" (comprensión, ternura, ayuda) frente a otros "masculinos" como son la competitividad, agresividad y dominio
     
  19. Viriato

    Viriato Senior Member

    España - español, francés y catalán
    Según leí en un periódico recientemente, en Francia el problema es tan grave como en España. Incluso han aprobado leyes propuestas por colectivos de mujeres maltratadas o sensibles con este tema, calcadas de la ley española y alabando la aprobación en España de estas leyes.
    También he oído que en Ecuador y Colombia el problema es aun más serio que en España.
    En mi opinión el endurecimiento del código penal y la aprobación de leyes específicas para la violencia en el seno familiar está bien, pero si no van acompañadas de una correcta educación desde la infancia vamos apañados. El machismo todavía impera en nuestra sociedad, convive con nosotros a veces de una forma muy sutil y otras no. Parece que hay hombres que llevan muy mal que las mujeres empiecen a igualarse a los hombres en cuanto a derechos y deberes y cometen no sólo las atrocidades que vemos, leemos o escuchamos, sino las que muchas mujeres sufren en silencio y en el anonimato. El maltrato psíquico y las amenazas atormentan y amedrantan a muchas más mujeres de las que aparecen en los medios de comunicación.
    Recientemente un teólogo retirado valenciano justificaba el maltrato hacia las mujeres diciendo algo así como que "en muchas ocasiones eran ellas las que provocaban a sus hombres con su manera de hablar y por no callarse a tiempo" (tengo un enlace donde aparecen algunas de las "perlas" que este individuo dijo, pero me vais a perdonar porque no lo encuentro).
    Sobra de este mundo semejante ser nauseabumdo y todos los que piensan como él.
    No estoy de acuerdo en que se identifiquen cualidades que tenemos todas las personas con lo femenino y lo masculino, es más, todos necesitamos de todas esas cualidades. No son malas en sí, lo perjudicial es hacer un mal uso de ellas. Creo que caemos en el mismo error de siempre al distinguir entre valores "femeninos" y valores "masculinos". Prefiero pensar que todos tenemos los mismos valores y que hay personas (no sexos) que desarrollan unos más que otros.
     
  20. elionor Junior Member

    Spanish -Spain
    Estoy de acuerdo con el análisis que haces.

    Yo nombré valores "masculinos" y "femeninos" basándome en los arquetipos generales, abstractos, definidos por la psicología y antropología. De ninguna manera pretendí presentarlos como cualidades distintivas entre sexos.

    Cada ser humano es único, un universo diverso y complejo, y tanto hombres como mujeres poseemos cualidades (arquetípicas) del otro sexo, en mayor o menor medida.

    Ya que este mensaje me ha dado la oportunidad, me parece adecuado explicarlo.

    Si alguien está interesado en leer sobre los conceptos de "masculino" y femenino" en la evolución humana, se explica en los primeros apartados de este artículo:
    http://www.azc.uam.mx/publicaciones/gestion/num13/doc08.htm
     
  21. zebedee

    zebedee the manamana mod

    Valencia - Spain
    Gt. Britain - English
    Para volver a la pregunta original del thread:
    Es difícil deducir si la situación ha mejorado o no, porque antes era un tema tabú del que no se hablaba y por lo tanto no disponemos de cifras reales de casos. Una mujer maltradada decía simplemente que "se cayó bajando las escaleras" para explicar sus moratones y no se hablaba más del tema. Ahora que el tema se ha puesto 'de moda' nos parece que sale en las noticias un caso de maltrato por semana. Me imagino que con el tiempo llegaremos a un punto medio más cercano a la realidad.

    Por lo menos lo que sí que hay que agradecer es que ahora el clima social está más favorable para que una mujer que haya sido maltratada no tenga miedo de denunciar a su maltratador.

    No quiero ser tan cínica como AlfonsoHKG cuando dice:
    Personas que abusan la ley por sus propios fines siempre habrá, pero no creo que llegue a constituir "un problema". Los maltratos sí son el problema. No vayamos a pagar justos por pecadores.
     

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