اللهجة العراقية الجنوبية: علمود
- Thread starter Slim86
- Start date
موادّ اسم الفاعل من ودّ وهو أيضا اسم المفعول لكن هذه بعيدة
ماد يميد ميدا بمعنى تمايل لكنها ليست مودا
ومواد جمع مادة
فلا أرى في الكلمة مود أي رابط بما سبق من مفردات
فلم يبق غير التأثير الخارجي وهو كبير واللغات تتداخل
من تلك الكلمات الانجليزية في الخليج والعراق مثلا: باص، بسكوت، برلمان، بيك أب، بلكون إلخ
والفارسية: بلكون، بشت، بس، بشكير إلخ
التركية: بلكون، باوع، امضاء إلخ
وتوجد أغنية قديمة تقول : عبرت الشطّ على مودك
وأيضا مود بالتركية معناها وضع
والله أعلم
ماد يميد ميدا بمعنى تمايل لكنها ليست مودا
ومواد جمع مادة
فلا أرى في الكلمة مود أي رابط بما سبق من مفردات
فلم يبق غير التأثير الخارجي وهو كبير واللغات تتداخل
من تلك الكلمات الانجليزية في الخليج والعراق مثلا: باص، بسكوت، برلمان، بيك أب، بلكون إلخ
والفارسية: بلكون، بشت، بس، بشكير إلخ
التركية: بلكون، باوع، امضاء إلخ
وتوجد أغنية قديمة تقول : عبرت الشطّ على مودك
وأيضا مود بالتركية معناها وضع
والله أعلم
Last edited:
أنا اتفق مع وادي حنيفة. الكلمة تسبق التأثير الإنجليزي على اللهجة العراقية.
قد تكون عربية ولكنني شخصيا أرى أن الاحتمال الأكبر أن تكون مأخوذة إما من الفارسية أو التركية.
الله أعلم
قد تكون عربية ولكنني شخصيا أرى أن الاحتمال الأكبر أن تكون مأخوذة إما من الفارسية أو التركية.
لعلها من هذه؟
الله أعلم
هل بالامكان توفير مصدر لهذه المعلومة؟
أناهم الإخوة الأتراك دائما يقولون : harici mod
بمعنى الوضع الخارجي
وهي نفسها mode الإنجليزية فرجعنا إلى حيث كنّا!
والله أعلم
ليست في اللهجة النجدية ولكن في اللهجة الصنعائية اليمنية يقال "على ميد" بنفس المعنى العراقي (من اجل) يبدو اننا في جنوب العراق قلبنا الميد الى مود لكن ماذا تعني "الميد" ؟
تفضّل:
مَيدَ: (اسم)
- فعلته مَيْدَ ذلك: من أَجله
- مَيْد: لغة في بَيْد ، وفى الحديث : حديث شريف أَنا أَفصحُ العربِ مَيدَ أَنِّى من قريشٍ
Last edited:
أَنا أفصح العرب، بيد أني من قريش، ونشأت في بني سعد
هذا تأويل لمعنى كلمة بيد وليس معناها الحقيقي فمعنى بيد غير أن: هذا إن ثبت الحديث!
ويقلب بعضهم الباء ميما فحعلوها ميد كما يقلب بعضهم اللام في ال التعريف إلى ميم فيقولون امبحر بمعنى البحر
فهذا ااـ ميد بعيد عن ااـ مود
لأنك أولت بيد في الحديث بمعنى من أجل مع أن التأويل محصور فقط في الحديث، ثم أخذت من قلب الباء إلى ميم فجعلتها ميد ومع كل هذا لازال في وسط الكلمة "ياء" وليس "واو"
أليس أيسر من كل هذا أن نقول أن أصل الكلمة أعجمي؟!
والله أعلم
Last edited:
هذا ليس تأويلي هذا نص مقتبس من المعاجم القديمة (انظر مختار الصحاح ولسان العرب على سبيل المثال). معنى الحديث لا يستقيم إلا بهذا التأويل، وليس غريباً أن يكون للمفردة أكثر من معنى، ومعنى "القصد" أو "من أجل" ما زال معروفاً في كافة الجزيرة العربية وهذا دليل آخر على صحة ما أوردته المعاجم القديمة.
حسب بحثي البسيط على الانترنت يبدو ان استخدامها محصور في شمال اليمن والمناطق المتاخمة لها في جنوب السعودية
هل يرجح ان يعود أصل المفردة الى اللغات السامية القديمة في جنوب شبة الجزيرة مثل الحميرية والسبئية؟
موجودة في اللهجات النجدية والبدوية أيضاً، مثلاً:
قال لي كذا وكذا ميد فلان (أي يقصد فلان)
قل ميده إنه كذا وكذا
منهو ميده؟ (أي من يقصد)
وهي تشبه المعنى الموجود في المعاجم: أنا أفصح العرب، أعني أني من قريش ورضعت في بني سعد
لا أدري عن اللغة السبئية، هذه تحتاج لمتخصص لكن حسب علمي أن المفردات المشتركة بين العربية والسبئية قليلة نسبياً، أما الحميرية فلم يبق منها نصوص كافية سوى جملة أو جملتين في المصادر العربية القديمة ونقش واحد محتمل، والكثير من اللغويين يعتقدون أن الحميرية مجرد لهجات عربية يمنية متأثرة بالسبئية وليست لغة مستقلة
قال لي كذا وكذا ميد فلان (أي يقصد فلان)
قل ميده إنه كذا وكذا
منهو ميده؟ (أي من يقصد)
وهي تشبه المعنى الموجود في المعاجم: أنا أفصح العرب، أعني أني من قريش ورضعت في بني سعد
لا أدري عن اللغة السبئية، هذه تحتاج لمتخصص لكن حسب علمي أن المفردات المشتركة بين العربية والسبئية قليلة نسبياً، أما الحميرية فلم يبق منها نصوص كافية سوى جملة أو جملتين في المصادر العربية القديمة ونقش واحد محتمل، والكثير من اللغويين يعتقدون أن الحميرية مجرد لهجات عربية يمنية متأثرة بالسبئية وليست لغة مستقلة
الإبدال بين حرفي العلة (و) و(ي) وارد.
نفس الكلمة والمعنيين متقاربين جداً.
ربما، لكن أين هي الكلمة الأعجمية المفترضة؟ لم نعثر عليها حتى الآن ولذلك يبقى الأصل أنها عربية.
ما هما؟
الإجابة التي تقول إنها إنجليزية؟ مستبعد جداً. الكلمة قديمة في اللهجة العراقية. على فكرة إعادة الكلمات العامية إلى أصل إنجليزي شائع جداً بين عامة الناس لكن 90% منها غير صحيح..
لو كانت إنجليزية لوجدنا مرادفاً أصلياً في اللهجة لكن هذا غير موجود.
لو كانت إنجليزية لوجدنا مرادفاً أصلياً في اللهجة لكن هذا غير موجود.
ولكن هناك فرق بين (بقصد) و(لأجل) في اليمن معناها (لأجل) حصرا بينما في اللهجة النجدية تعني بقصد كذا وفلان وليس من اجل فلان ومن اجل كذا
لماذا؟
كيف عرفت أنها أقدم من الاحتلال؟
كيف عرفت؟
ماذا تقصد؟
نعم هذا تطور طبيعي ومعتاد يسمى semantic drift
لكن ما زالت ضمن نفس المعنى العام ولا سبب للاعتقاد أنها مفردة مختلفة.
ينبغي البحث في مصادر قديمة في اللهجة العراقية لتأكيد ذلك لكن لو كانت المفردة حديثة لكان هناك مفردة قديمة بنفس المعنى خصوصاً أن المعنى هو من المعاني الأساسية وليست شيئاً جديداً أو مستحدثاً مثل اسم آلة جديدة. بمعنى آخر ماذا كان العراقيون يقولون قبل الاستعارة المفترضة للتعبير عن نفس المعنى؟
مرت علي أمثلة كثيرة من هذا النوع. كثيراً ما يفسر الناس التشابه السطحي بأنه استعارة بينما الأغلب أنه مصادفة. هناك في هذا المنتدى "ثريد" طويل عن التشابه بين الكلمات العربية واليابانية وهو تشابه حقيقي لكن ليس إلا مصادفة وليس بسبب تأثر فعلي.
انظر جوابي في الأعلى. معنى "من أجل" من المعاني الأساسية في أي لغة، ولو كانت "علمود" استعارة حديثة لكان من المفترض وجود عبارة أقدم تعبّر عن نفس المعنى وتستخدم في المناطق الريفية مثلاً أو عند كبار السن، فأين هي؟
ثم إن الكلمة الإنجليزية المفترضة لا تشابه "علمود" في المعنى أصلاً فالإنجليزية تعني "المزاج" أو "الحالة النفسية" ولا تعني "من أجل" ولا تستخدم في الإنجليزية بهذا المعنى من قريب أو من بعيد ولذلك لا أرى أي سبب لربط المفردتين..
هذا الموقع ليس قرآن. يتناقل الناس آراءا فيه كما نتناقلها هنا. قول أن علمود مأخوذة من الإنجليزية سمعته من سنين ولكن لم أر حتى الآن دليل واحد مقنع. أنا لا استبعد الأصل الأجنبي بحدّ ذاته وإنما استبعد هذا.
على مود وعلمود مجرّد اختلاف في الكتابة، لا فرق لا في اللفظ ولا في المعنى.
أغنية "عبرت الشطّ على مودك" لم تؤلف من أجل كاظم الساهر، إنها أغنية من التراث عمرها بضعة مئات من السنين. ليس لها مؤلف أو ملحّن محدد وقد كانت موجودة منذ زمن العثمانيين، وهم يسبقون الإنجليز.
بالطبع البحث في المصادر القديمة كما قال وادي حنيفة سيعطيك أدلة أكثر.
هناك الكثير ممن يُعطي أصول عجيبة لكمات في اللهجة العراقية معظمها غير منطقية، والدليل الوحيد هو تشابه اللفظ، إلا أن تشابه اللفظ ليس دليل.
أنا أخاف أن ندخل في جدال لا ينفع أحدا
هذا السطر ينسف جميع مشاركتنا هنا الله يصلحك
لم نقل ذلك لكن قرينة وهذا هو الموجود
هل أنت بصراوي؟
أين المصدر؟
من يقدم الدليل عليه الإتبان بالمصدر وليس المخالف له
إذا لم نقارن بتشابه اللفظ فبم نقارن إذا؟!
هذا السطر ينسف جميع مشاركتنا هنا الله يصلحك
هل من الإمكانية أن تكون "مود" مشتقة من الجذر "و د د"؟
في المغرب تقول "على ودّ" كالتالي
مشيت هذه المسافة كلها على ودّك-
بغيت ننجح على ودّ نولّي طبيب-
أو كما قيل مجرد تغيير من ميد>مود
في المغرب تقول "على ودّ" كالتالي
مشيت هذه المسافة كلها على ودّك-
بغيت ننجح على ودّ نولّي طبيب-
أو كما قيل مجرد تغيير من ميد>مود
Last edited:
لا، من بغداد
جدي وجدتي، تعلمتها أمي منهم وتعلمتها منها.
كنت أعرف الأغنية قبل أن يغنيها كاظم الساهر في أواخر الثمانينيات، وكذلك كان يعرفها من حولي. في ذلك الوقت كانت هناك موضة عند المغنين الشباب في العراق، كل منهم غنّى على الأقل أغنية واحدة من التراث.
نعم، البينة على من ادّعى، ولكنني أعطيت بينة (الأغنية) وإنما أقول "هناك المزيد". ثم أن المدعي يقدّم دليلا والتحقق من الدليل على الطرف الآخر.
أنا لا أقول أن ليس هناك تشابه، إنما أقول أن التشابه ليس دليلا للأسباب التالية:
١. قد تشبه الكلمة كلمة في لغة أخرى لأن اللغتين من نفس العائلة. مثلا، كتب في العربية وفي العبرية كلتاهما أصلية لأنها مأخوذة من السامية ولم تأخذها أي منها من الأخرى.
٢. قد تتشابه من قبيل المصادفة ولا توجد علاقة، مثلا مرآة في العربية ومقابلها في الإنجليزية، متشابهة ولكن العربية أصلية والإنجليزية مأخوذة من الفرنسية وهي أصلية فيها.
٣. اللغات تتغير بمرور الزمن، وهذا يشمل اللفظ والمعنى لذلك قد لا تعرف أن الكلمة مستعارة لاختلاف أحدهما أو كلاهما. مثلا أدميرال لا تشبه أمير البحر ولن تر التشابه إلا بعد أن يُقال لك أن أدميرال مستعارة من أمير البحر. وكلمة صفر بالعربية قد تشبه شيفرة بالإنجليزية إلى حد ما (تُلفظ سايفر) إلا أن المعنى تغيّر فلا يخطر في البال بلا بحث وتدقيق.
أما بخصوص مشاركاتنا فنحن في آخر الأمر نتبادل الآراء - التشابه قد يكون نتيجة استعارة وقد لا يكون، كل ما في الأمر أننا لا نستطيع أن نعتبر التشابه دليلا وإلا كانت على مود لها أكثر من أصل 😉
يمكنكم الرجوع إلى معجم المفردات المندائية في العامية العراقية للدكتور قيس مغشغش ص 330 تحت باب مود
او
الألفاظ الآرامية في العامية العراقية لأشواق نصرت جاسم فيRoute Educational and Social Sce Journal 350 Volume 5(2), February 2018
أخ لؤي: الكتابة (مشفّرة) لا تظهر إلا مربعات
@alialikhalid
. ع ق = العراقية القديمة (جزرية أو سامية أو سوادية)
. ع = العربية
الألفاظ الآرامية في العامية العراقية:
موسوعة اللغة العامية البغدادية:
. ع ق = العراقية القديمة (جزرية أو سامية أو سوادية)
. ع = العربية
Attachments
لا، الكلمة متواجدة في النصوص المندائية منذ مئات السنوات قبل دخول العرب على العراق