Apellido ó apeído?

[AnaMty]

Hola.
Alguno puede explicarme por favor porqué varias personas dicen por ejemplo: ¿cual es tu apeído? ó: ¿cómo se apeídan?, tal vez dichas personas a la hora que escriben la palabra "apellido" lo escriban correctamente.
¿Acaso es permitido decirla así?

 

[Prima Facie]

Salvo error por mi parte, "apeído" es incorrecto. Lo correcto es "apellido" o "¿cómo te apellidas".

Sin duda esa variación en la pronunciación tiene un nombre que ignoro. Me recuerda a la tan arraigada costumbre (¿excesivamente arraigada?) de no pronunciar los participios.

 

[Agró]

Sin duda esa variación en la pronunciación tiene un nombre que ignoro.

Iotacismo (creo).

 

[flljob]

¿Acaso es permitido decirla así?

Si platicas con un sonorense o un chihuahuense, lo más probable es que te lo digan así, aunque se enoje La_Machy
¿Verdad Marie?

Saludos

 

[ToñoTorreón]

Í iñor.

Pero por acá también lo he oído.

 

[csr00]

Costumbre de la gente, en Yucatán tambien se dicen mucho esas palabras...

apellido-apeido
silla-sia
tortilla-tortia
parrilla-parria

creo que solo sucede con la "DOBLE L"

 

[jmnjmn]

Costumbre de la gente, en yucatán tambien se dicen mucho esas palabras...

apellido-apeido
silla-sia
tortilla-tortia
parrilla-parria

creo que solo sucede con la "DOBLE L"

También lo he oído en Europa (sobre todo en bilingües con francés).
Si sólo sucede con el dígrafo "ll", puede ser una variante de "yeismo" en hablantes que no pueden pronunciar el sonido africado [dʒ] (ye) y sustituyen ese sonido por la vocal /i/.
Sería como un segundo grado de "yeismo", en una comunidad donde este es generalizado, los grupos de hablantes a los que les cuesta pronunciar el sonido consonántico pronuncian el vocálico más parecido a aquel.


PD.: Edito, porque se me ha olvidado un dato.

Supongo que estos hablantes también pronunciaran el sonido /i/ cuando la palabra es con "y griega": plaia, io, caió, iucatan, ierba o cuando es con "ll" combinada con otras vocales distintas de la /i/: caiarse, iegar, ievar, caie.

 

[litelchau]

Esa pronunciación de ll/y casi como una vocal i también existe en España. Más que en una zona concreta, se da en grupos de personas. En el sur no se da. Es la relajación absoluta de la consonante.

 

[Popescu]

También ocurre donde verdaderamente la "ll" se pronuncia como en Portugal o en Cataluña, es un fenomeno usual.
Pensad que si ya lo decimos mal, que se diga mal sobre lo que se dice mal... para mi, acusarlos de hablar incorrectamente, no es muy loable por nuestra parte.

 

[Prima Facie]

Iotacismo (creo).

Gracias mil, Agró

 

[lady jekyll]

Aquí, en España, si alguien me pregunta: ¿apeído? (queriendo preguntar: ¿apellido?), desde luego entendería una cosa completamente diferente, que es lo primero que se me ha venido a la cabeza al leer el título del hilo... Me imagino que muchos también lo malinterpretarían...

 

[litelchau]

Ja,ja. ¿A la cabeza o a la nariz?

 

[jmnjmn]

Aquí, en España, si alguien me pregunta: ¿apeído? (queriendo preguntar: ¿apellido?), desde luego entendería una cosa completamente diferente, que es lo primero que se me ha venido a la cabeza al leer el título del hilo... Me imagino que muchos también lo malinterpretarían...

Hombre, en buena ley y siendo justos, pueden ser dos verbos:

El verbo "peír". ¿Qué "apeído" para comer?

O el verbo "peer-se". ¡Ya s'apeío!

 

[Bostru]

Sin duda esa variación en la pronunciación tiene un nombre que ignoro.

Si no me equivoco es síncopa:

1. f. Gram. Figura de dicción que consiste en la supresión de uno o más sonidos dentro de un vocablo; p. ej., en navidad por natividad.

 

[lady jekyll]

Hombre, en buena ley y siendo justos, pueden ser dos verbos:

El verbo "peír". ¿Qué "apeído" para comer?

O el verbo "peer-se". ¡Ya s'apeío!

¡El segundo, el segundo verbo es el que identificaba yo!! (Aunque la primera opción también es correctísima , no había caído de primeras, jeje). Bueno, veo pues, que hablamos todos el mismo idioma... y nos entendemos.

 

[jmnjmn]

¡El segundo, el segundo verbo es el que identificaba yo!! (Aunque la primera opción también es correctísima , no había caído de primeras, jeje). Bueno, veo pues, que hablamos todos el mismo idioma... y nos entendemos.

A todo esto, me surge una pregunta filosófica:

Si el argón, xenón & Cia son gases nobles, los otros (los del que s'apeido) ¿son gases innobles o plebeyos?

 

[la_machy]

Si platicas con un sonorense o un chihuahuense, lo más probable es que te lo digan así, aunque se enoje La_Machy
¿Verdad Marie?

Saludos

La verdad, doc, esta sonorense dice 'apellido'.
Pero no estoy segura de la pronunciación de los demás.
Bueno, pronto estaré en 'Hermosío' (Hermosillo) , y haré una encuesta sobre la pronunciación de 'apellido' vs. 'apeído'.


Saluditos

 

[VictorBsAs]

En gran parte de Argentina y Uruguay, especialmente en Buenos Aires pronunciamos tanto la ll como la y consonante como "sh".
O sea que apellido suena como "apeshido"

 

[XiaoRoel]

Este fenómeno sólo se podría dar en zonas yeístas, en las que la una articulación [y] de [λ] haya producido secuencias [iy] en las que se da una asimilación regresiva total de [y] a [i] y consiguiente simplificación por crasis ([iλ] > [iy] > [ii] >[i]). Esta [i] es podría conservar un recuerdo de la crasis en una posible pronunciación larga /ī/ (tendría que oír el fenómeno para poder pronunciarme sobre esta posible vocal larga).

 

[Ynez]

Lo que parece es que es algo propio de alguna zona. Yo no lo había oído nunca, pero sería interesante saber desde cuándo lo dicen así.

 

[insiluse]

Lo que estoy entendiendo es que los yeistas estamos en el punto medio entre los vallisoletanos con su "ll" tan agradable de oir y los sonorenses con su "ii", indicada por Jmnjmn, que, por cierto, parece que quiere decirnos algo.

 

[XiaoRoel]

Es lo malo de mover un término de la estructura, que ésta se empieza a recomponer y esto desencadena una serie de recolocaciones y reajustes de todas las piezas del sistema para adaptarse al nuevo elemento. Cambias la [λ] en [y] y tenemos que esperar que este pequeño seísmo haga que la estructura se tenga que recomponer y cause efectos colaterales como el que comentamos.

 

[ManPaisa]

Ese fenómeno es muy común también en Guatemala (tornío amarío, dirían por allá). Yo siempre pensé que se trataba de alguna influencia de las lenguas indígenas.

 

[Popescu]

Lo que estoy entendiendo es que los yeistas estamos en el punto medio entre los vallisoletanos con su "ll" tan agradable de oir y los sonorenses con su "ii", indicada por Jmnjmn, que, por cierto, parece que quiere decirnos algo.

Preséntame a un vallisoletano que no sea yeísta, te reto.
A ver en Valladolid como en Cáceres, como en Madrid: son yeístas, no digamos cosas tan a la ligera, que confundimos.

 

[jmnjmn]

Lo que es seguro es que no es "iotacismo". Que no sé si es una regla fonológica que se pueda aplicar fuera del griego (XiaoRoel, el clásico, lo sabrá, seguro), pero en todo caso, iotacismo sería algo así como decir "piriódico" por periódico, "maistro" por maestro o "inginiero" por ingeniero (normalmente es sustituir la /e/ por /i/ por influencia del siguiente sonido vocálico más cerrado que la /e/).

Y tampoco es síncopa, porque la síncopa es no pronunciar (comerse) un sonido o grupo de sonidos como por ejemplo decir "comprao" por "comprado" o "ca" por "qué va", pero éste que estamos tratando (apeído) es un fenomeno de evolución de un sonido semiconsonante en vocal.

 

[XiaoRoel]

Exactamente un fenómeno de asimilación que, además, provoca un hiato e-í que es otro encuentro inestable que podría hacer evolucionar la palabra hasta *apido por otro proceso asimilitorio de dirección contraria:[e-í > i-í > í]. Tiempo al tiempo.

 

[Agró]

Lo que es seguro es que no es "iotacismo". Que no sé si es una regla fonológica que se pueda aplicar fuera del griego (XiaoRoel, el clásico, lo sabrá, seguro), pero en todo caso, iotacismo sería algo así como decir "piriódico" por periódico, "maistro" por maestro o "inginiero" por ingeniero (normalmente es sustituir la /e/ por /i/ por influencia del siguiente sonido vocálico más cerrado que la /e/).

Y tampoco es síncopa, porque la síncopa es no pronunciar (comerse) un sonido o grupo de sonidos como por ejemplo decir "comprao" por "comprado" o "ca" por "qué va", pero éste que estamos tratando (apeído) es un fenomeno de evolución de un sonido semiconsonante en vocal.

Existe el iotacismo fuera del griego, por ejemplo en algunas variedades de catalán (pronunciar vui en vez de vull). Por eso pensé que podría ser el mismo fenómeno.

De acuerdo con que no es síncopa.

Por último, ¿dónde está la semiconsonante? ¿Te refieres a [j]?

 

[jmnjmn]

Existe el iotacismo fuera del griego, por ejemplo en algunas variedades de catalán (pronunciar vui en vez de vull). Por eso pensé que podría ser el mismo fenómeno.

De acuerdo con que no es síncopa.

Por último, ¿dónde está la semiconsonante? ¿Te refieres a [j]?

Ese ejemplo que pones no sería iotacismo, es lo mismo que "apeido".

En ese caso sería una despalatilización del sonido "ll" que deviene en /i/ (no sé de dónde sacáis los símbolos fonológicos para escribir el sonido).
Para que haya iotacismo (o similar), tiene que haber influencia de otros elementos fonológicos que lo provoquen (por asimilación o disimilación).
La que planteas es una evolución propia de ese sonido /ll/ independientemente de su posición en la palabra y de los elementos que lo acompañen (espero explicarme. Ojalá fuera tan explicito como vosotros).
Quien dice "piriódico" o "inginiero", no dice "virde", "giniroso" o "guisanti".

Y, en efecto, me refiero a la semiconsonante [j]:
ll > y (hasta ahí yeísmo) > j > ii > i

Es un placer discutir (reivindico el valor positivo del término) con vosotros. Siempre se aprende de los sabios.

 

[jmnjmn]

Exactamente un fenómeno de asimilación que, además, provoca un hiato e-í que es otro encuentro inestable que podría hacer evolucionar la palabra hasta *apido por otro proceso asimilitorio de dirección contraria:[e-í > i-í > í]. Tiempo al tiempo.

Más que "apido" la evolución lógica sería una diptongación "a-pei-do", porque la "e" está en posición dominante (influida por la "a" fuerte inicial) en ese encuentro inestable que dices.

 

[Prima Facie]

Este fenómeno sólo se podría dar en zonas yeístas, en las que la una articulación [y] de [λ] haya producido secuencias [iy] en las que se da una asimilación regresiva total de [y] a [i] y consiguiente simplificación por crasis ([iλ] > [iy] > [ii] >[i]). Esta [i] es podría conservar un recuerdo de la crasis en una posible pronunciación larga /ī/ (tendría que oír el fenómeno para poder pronunciarme sobre esta posible vocal larga).

Reverencias, Maese...gracias por esta explicación.

 

[Manuel R K]

Yo utilizo -de manera inconsciente- la palabra 'apeído' (mi esposa me llama la atención cada que me equivoco). El paso de apellido a 'apeído', ¿no le pasa lo mismo que la diferencia entre allí y ahí?