Aprendre

[merquiades]

Quan vaig començar a aprendre el català he aprés "Aprendre", una mica com el verbe francés, conjugació inclús, pero he llegit moltes vegades "apendre" sin R, otras veces "aprender" com en castellà i un cop "apengre", "aprengut". El mateix com tenir... "tindre, tener, tingut". ¿Son varietats regionals? ¿correctes? ¿Canvis de conjugació? Moltes gràcies a tots. Perdonin el meu català mal escrit.

 

[Tige]

Hola Merquiades, benvingut al fòrum!
Si no m'equivoco, "aprendre" és la forma correcta, tot i que a diferents zones es diuen les variants que tu apuntes. Pots veure les zones a les quals es diu cadascuna d'elles al Diccionari Moll-Alcover:
http://dcvb.iecat.net/
Per cert, el teu català està molt bé!!

 

[ernest_]

Hola,
El verb "prendre" i derivats (aprendre, reprendre...) el 99% de la gent els pronuncia amb la primera "r" muda ("apendre"). El participi "aprengut" no és correcte (el correcte és "après") però és freqüent però no és una cosa que es consideri un error garrafal, jo mateix segurament si no m'hi fixo dic "aprengut", però si he d'escriure un text ben escrit, en aquest cas escriuria "après". Ara bé, "aprender" i "tener" no ho he sentit mai i si ho sento algun cop em faria la sensació que està mal dit.

 

[merquiades]

Bona vespreda. Moltes gràcies per la vostra collaboració!!!! És interessant l'informació de la R muda. Ara entenc l'altra ortografia. Això s'aplica a altres paraules?

 

[chics]

Hola!

Això passa molt poc sovint. Ara només em vénen al cap aprendre (to learn) i prendre (to take). La primera r no es pronuncia.

A mi em va passar el mateix, però al revés, amb el francès. De fet, encara tinc el reflex de pronunciar pendre en francés per a dir prendre... però ells la pronuncien sempre, i a més pendre -en francès- existeix i vol dir penjar!

Salut.

 

[TraductoraPobleSec]

El participi "aprengut" no és correcte (el correcte és "après") però és freqüent però no és una cosa que es consideri un error garrafal, jo mateix segurament si no m'hi fixo dic "aprengut", "quote]

Jo no hi posaria la mà al foc, Ernest. No m'estranyaria gens que en algunes zones País Valencià i a les Illes diguin aprengut. Fins i tot al sud del Principat. No ho sé, potser m'equivoco, però si a Mallorca fan anar el verb rompre per a trencar i el participi és romput...

A veure si vénen la Belén, la Dixie o els valencianets i ens treuen de dubtes...

Bon dia a tothom, per cert!

 

[chics]

Tingut és el participi de l'infinitiu tenir. Tindre no és correcte, però de vegades hi ha gent que es confon i l'usa com tenir, sobretot estudiants o els que no han pogut estudiar gramàtica a l'escola (fixa't que els verbs acabats en -re es conjuguen igual que els acabats en -ir, d'aquí la confusió). Tener no existeix.

 

[TraductoraPobleSec]

Tingut és el participi de l'infinitiu tenir. Tindre no és correcte, però de vegades hi ha gent que es confon i l'usa com tenir, sobretot estudiants o els que no han pogut estudiar gramàtica a l'escola (fixa't que els verbs acabats en -re es conjuguen igual que els acabats en -ir, d'aquí la confusió). Tener no existeix.

Sí que és correcte, Chics, tot i que és més comú utilitzar tenir. Ara mateix estic llegint un autor que adoro, el saforenc Josep Piera, i ell sempre fa servir tindre. És com venir i vindre.

A veure què més ens diu la resta

Petons, París

 

[chics]

Grrr... a mi sempre m'havien dit el contrari... i saps si són localismes?

 

[TraductoraPobleSec]

... i saps si són localismes?

Ara em fa mandra anar a buscar la gramàtica i mirar-ho , més que localismes em fa l'efecte que són versions "populars" d'aquests verbs. A veure si apareix la Betu i ens ho explica, que ella és un pou de saviesa d'aquestes coses

 

[Dixie!]

Hola gent,

Jo no dic ni he dit mai "aprengut", sinó après, però em sona que per aquí a l'Ebre es diuen participis amb aquesta terminació, com ara "sapigut" (de saber).

 

[Samaruc]

Per València no he sentit mai tampoc "aprengut", o, almenys, no ho recorde... Sí que s'hi poden sentir unes formes alternatives no normatives per a "aprendre" que són "dep(r)endre" o "adep(r)endre" que fan els participis com a "deprés" i "adeprés" respectivament... Però "aprengut" no em sona...

"Tindre" i "vindre" són, fins on recorde (també estic mandrós...) formes normatives tot i que sol preferir-se "tenir" i "venir" en registres formals. De fet, en la llengua col·loquial, diria que els valencians no diem mai ni "tenir" ni "venir" sinó "tindre" i "vindre", fins i tot quan fem derivats (previndre, convindre, contindre...).

Salut!

 

[Dixie!]

"Tindre" i "vindre" són, fins on recorde (també estic mandrós...) formes normatives tot i que sol preferir-se "tenir" i "venir" en registres formals. De fet, en la llengua col·loquial, diria que els valencians no diem mai ni "tenir" ni "venir" sinó "tindre" i "vindre", fins i tot quan fem derivats (previndre, convindre, contindre...).

A l'Ebre també.

 

[chics]

Gràcies, nois.

 

[ernest_]

És interessant l'informació de la R muda. Ara entenc l'altra ortografia. Això s'aplica a altres paraules?

En els verbs, la "r" final mai es diu.
En altres paraules que no siguin verbs, la "r" final a vegades es diu i a vegades no: flor, carrer (no es diu); interior, honor (es diu).
Les altres "r" que no són a final de paraula, normalment sempre es diuen, excepte en el verb "prendre" i derivats, la paraula "arbre" (pronunciat "abre") i em sembla que cap més.

Al País Valencià sempre diuen totes les "r", però.

 

[belén]

Hola gent maca:
No em sona gens "aprengut", jo dic "après" i com a molt dona voltes al meu cap "aprenut" com al més similar que hagi pogut escoltar, però no ho diria mai.

Salut
B

 

[TraductoraPobleSec]

Havia pensat que potser en algun lloc sí que es deia "aprengut" perquè com que us he sentit dir a valencians i mallorquins "paregut", "romput", etc., no m'acabava de sonar malament.

Gràcies a tots