costruzione impersonale oggetto diretto

[medaladilla]

Saluti! Cari amici ho qualche dubbio riguardo la concordanza dei verbi della costruzione impersonale:

Perché si dice:

"Si è preferito rimandare la partenza" e non invece "si è preferita rimandare la partenza" la partenza non sarebbe il complimento d'oggetto diretto, perciò non sarebbe corretto fare la concordanza??? Questo non l'ho capito... :-S

 

[Necsus]

L'accordo è al maschile perché l'oggetto di preferire è l'infinito rimandare, se fosse stato ad esempio 'la partenza', l'accordo sarebbe stato al femminile ('si è preferita la partenza'). Se poi vuoi approfondire questo non semplice argomento, ci sono varie discussioni nel forum Solo Italiano, eccone una: La particella si.

 

[ursu-lab]

È come dice Necsus:
1) si è preferita la partenza;
2) si è preferito (il fatto di) rimandare la partenza.

 

[medaladilla]

Capito! Grazie Necsus, Grazie ursu-lab!!!!

 

[medaladilla]

Mi è venuto un altro dubbio riguardo la stessa cosa:

Se si dice "si è preferita rimandare la partenza" perché l'oggetto di preferire è l'infinito rimandare. Allora perché (diamine) si dice "A causa del cattivo tempo non si sono potuti visitare tutti i monumenti della città" e no "A causa del cattivo tempo non si è potuto visitare tutti i monumenti della città" in questo caso l'oggeto di potere non sarebbe l'infinito visitare??? Scusate ancora, ma sono un po' confuso.

 

[Necsus]

Veramente abbiamo detto che NON si dice "si è preferita rimandare la partenza" proprio perché l'oggetto di preferire è l'infinito rimandare.
Comunque se leggi la discussione che ti ho segnalato, dovresti trovare risposta al tuo dubbio, te ne riporto un passaggio:

...costruzione impersonale di un verbo transitivo con oggetto espresso, con il quale il participio viene ovviamente accordato.

Non è semplicissimo, te l'ho detto...

 

[ursu-lab]

"Visitare" non è il c.oggetto di "potere". "Potere" è un verbo modale (vd. concordanza dei verbi modali nei tempi composti), "Visitare" è il verbo principale e "i monumenti" è il compl. oggetto.

Maria non è tornata a casa.
Maria non è potuta tornare a casa.
Abbiamo visitato i monumenti.
Li abbiamo potuti visitare (i monumenti).

 

[fabinn]

Se si dice "si è preferita rimandare la partenza" perché l'oggetto di preferire è l'infinito rimandare. Allora perché (diamine) si dice "A causa del cattivo tempo non si sono potuti visitare tutti i monumenti della città" e no "A causa del cattivo tempo non si è potuto visitare tutti i monumenti della città" in questo caso l'oggeto di potere non sarebbe l'infinito visitare??? Scusate ancora, ma sono un po' confuso.

Non si dice "si è preferita rimandare", ma "si è preferito rimandare" qualunque cosa ci sia dopo ("rimandare" è il riferimento). "Si sono potuti visitare" è una forma passiva del verbo, per cui va coniugato col soggetto (i monumenti si sono potuti visitare, il monumento si è potuto visitare)

 

[medaladilla]

Uffa, scusate ho sbagliato!!! Ho capito perché si dice "si è preferito rimandare la partenza", ho commesso un errore la seconda volta, mi si è scappata la lettera "a", ok, vediamo se ho capito bene:

Siccome potere è un verbo modale (insieme a volere, sapere e dovere) allora "visitare" è il verbo principale e dunque il c. oggetto diretto sono "i monumenti" per questo se deve dire "A causa del cattivo tempo non si sono potuti visitare tutti i monumenti della città"

Ho capito???

P.D: Devo dire che siete stati molto gentili, grazie delle vostre spiegazioni!

 

[Necsus]

Uffa, scusate ho sbagliato!!! Ho capito perché si dice "si è preferito rimandare la partenza", ho commesso un errore la seconda volta, mi si è scappata la lettera "a". Ok, vediamo se ho capito bene:

Siccome potere è un verbo modale (insieme a volere, sapere e dovere) allora "visitare" è il verbo principale e dunque il c. oggetto diretto sono "i monumenti", per questo si deve dire "A causa del cattivo tempo non si sono potuti visitare tutti i monumenti della città"

Hai capito bene...! Anche se volere, dovere, potere (e sapere) in italiano sono più comunemente definiti verbi servili.