croire à X / croire en X / croire X

[elisa.beth]

bonjour à tous,

j'ai un doute

"Je crois au père NOEL"
correspond à
"je crois à lui"?

on a l'habitude d'utiliser le pronom Y normalement réservé pour les choses, alors que les toniques (moi, toi, elle, lui, nous, vous, eux,elles le sont pour les personnes) mais c'est certainement une erreur et la construction devrait suivre celle de "je pense à lui"???

merci de votre précieuse aide

nadia

Note des modérateurs : Plusieurs fils ont été fusionnés pour créer celui-ci.

 

[Benjy]

je crois en lui peut-être?

 

[elisa.beth]

ok je crois en lui, pas d'hésitation

ma question concerne le verbe croire à

avec lequel il faudrait utiliser un tonique derrière la préposition (si l'on parle d'une personne)
m^eme si je l'ai toujours vu utilisé avec le pronom Y.

 

[Calamitintin]

J'étais partie pour dire qu'on croyait à quelque chose, et en quelqu'un, mais on peut aussi croire en quelque chose...non ? Je suis perdue

 

[CABEZOTA]

Bonjour!

Ce ne peut pas être "Je crois en lui" dans ce cas, car "croire à" et "croire en" ont des sens très différents. "Je crois en lui" signifie que j'ai confiance dans ses capacités, j'ai foi en sa réussite future. Ce n'est évidemment pas ce qu'on veut dire en parlant du père Noël.

La forme "je crois à lui" est également impossible dans tous les cas, parce qu'on ne dit pas "croire à quelqu'un" (ça n'a aucun sens en français). Pourtant, on dit bien "croire au Père Noël"... oui, mais dans ce cas, en réalité, on sous-entend un COI : c'est croire à l'EXISTENCE DU Père Noël.

C'est pourquoi il faut soit rétablir le complément sous-entendu ("Je crois à son existence"), soit employer le pronom renvoyant à "existence" : "y", mis pour un complément indirect désignant un inanimé :
"Le Père Noël, oui, j'y crois encore!" (=je crois encore à son existence)

S'il fallait renvoyer à un COI désignant un être humain, il faudrait effectivement dire "lui" : Mon père, je pense à lui souvent (et non *"J'y pense souvent", quoiqu'on l'entende parfois).

 

[tie-break]

La forme "je crois à lui" est également impossible dans tous les cas, parce qu'on ne dit pas "croire à quelqu'un" (ça n'a aucun sens en français).

Est-ce qu'on peut dire Je lui crois? Où je crois à ce qu'il m'a dit?

 

[CABEZOTA]

"Je lui crois" non, puisqu'on ne peut pas "croire à quelqu'un"
"Je crois à ce qu'il m'a dit", oui, puisqu'on peut croire à quelque chose, à un propos. On pronominalise avec "y" : Ce qu'il m'a dit, j'y crois.

 

[itka]

Pas tout-à-fait d'accord avec toi, Cabezota !
Je ne suis pas convaincue par ce COI sous-entendu....Tu sous-entends ce que tu veux, certes, mais la construction existe en français :
je crois aux astrologues
Molière ne croyait pas aux médecins
D'autre part : Stricto sensu, tu as raison, mais il me semble qu'on ne peut pas rejeter aujourd'hui :
Je pense à mes élèves - j'y pense souvent
Même si bien sûr, les élèves sont animés et pas le pronom y... Il y a un stade ou parler de la norme ne veut plus rien dire.

J'édite mon post car je comprends de moins en moins !
Croire en existe bien ! Je crois en Dieu, j'y crois

 

[Anne345]

Construction directe :
- croire quelque chose ou quelqu'un = considérer comme vrai ce qui est dit (par cette personne)

Constructions indirectes :
- croire à quelqu'un ou à quelque chose = être persuadé de leur existence. Mais comme "en" ne peut être suivi "de le" ou de "de les" on le remplace alors par "au" ou "aux" ou ,plus rarement, par "dans"
- croire en quelqu'un = avoir confiance en lui

Mais parfois la distinction entre ces constructions s'effacent...
(selon Grévisse)

 

[CABEZOTA]

Je maintiens : "croire à lui" est impossible en français...

Lorsqu'on dit "croire aux astrologues", "croire aux médecins", on emploie une forme très spécifique - et archaïsante - du verbe, appliquée à des groupes constitués, au sens de "croire ce que disent les constituants de ces groupes". Mais vous direz "Je crois cet astrologue", non "je crois à cet astrologue", "je crois ce médecin" et non "je crois à ce médecin".

Ce n'est donc pas la même analyse que pour le père Noël... Voici ce que nous dit le Trésor :

Croire à qqn.
a) Être persuadé de l'existence réelle de quelqu'un. Croire à Dieu, au diable. Il m'a même dit qu'il avait cru au diable avant de croire à Dieu (GIDE, Journal, 1914, p. 491). Certains ont cru aux anges, aux démons, aux génies (SAINT-EXUP., Citad., 1944, p. 878)

Or il est évident que quel que soit l'exemple, vous ne direz pas, parlant des dieux, du diable, des anges, des démons... ou du Père Noël : *"Je crois à lui" ; vous direz "j'y crois".

Tout le problème est d'expliquer pourquoi ce "y", alors que "lui" devrait au minimum être une option possible. Si on pouvait analyser, comme vous le suggérez, ces anges, ces démons et ce Père Noël comme de simples COI, alors on n'aurait aucun problème. On pronominaliserait en "lui" et on n'en parlerait plus. L'impossibilité de le faire nous oblige à y regarder de plus près.

Le référent inanimé - "l'existence" - est indéniablement présent en structure profonde dans la phrase : si vous dite "Je crois au Père Noël", vous signifiez "je crois qu'il existe", or cette idée d'existence n'est contenue ni dans le verbe "croire" en lui-même, ni bien sûr dans le nom "Père Noël".
Ce "y" auquel on croit, ce n'est pas le Père Noël lui-même, c'est le fait qu'il existe.

Pour ce qui est de "croire en Dieu"... vous citez un cas unique en français, le seul ou "croire en" ne signifie pas témoigner de la confiance envers quelqu'un. Il ne me semble vraiment pas possible de généraliser à partir de cet exemple.

Croire en Dieu. Croire à son existence et avoir beaucoup d'amour et de confiance en Lui; avoir la foi

 

[jet_leader1]

Une autre question, est-ce que c'est un truc régional de dire « croire en » par opposition à « croire à »?

 

[Yvan 6]

Bonjour,
Je ne pense pas que ce soit un truc régional.

" croire en " c'est avoir la foi, être certain . On peut croire en Dieu.
" croire à " est plus incertain, moins formel. Je crois à la victoire de mon équipe mais .....

Il y a certainement d'autres explications .

 

[Anne345]

Croire quelqu'un ou quelque chose c'est considérer comme vrai ce qui est dit par cette personne.

Croire à quelqu'un ou quelque chose c'est être persuader de leur existence.

Croise en quelqu'un ou quelque chose c'est avoir confiance en lui. Mais dans la tradition catholique croire en Dieu c'est aussi être sûr de son existence.

(Selon Grevisse.)

D'ailleurs comment croire en Dieu, si on ne croit pas Dieu ?

 

[proyoyo]

Bonjour,

Je voudrais connaitre la différence entre "croire à quelque chose" et "croire en quelque chose".

Merci.

 

[BillyTheBanana]

Je pense que "croire à" veut dire "admettre la vérité de" alors que "croire en" indique la loyauté ou la confiance.

par ex.
Croyez-vous à l'astrologie ?
Je ne crois pas à cette histoire.

Tu peux y arriver, je crois en toi !
Les Chrétiens croient en Dieu.

 

[Aoyama]

Je pense que "croire à" veut dire "admettre la vérité de" alors que "croire en" indique la loyauté ou la confiance.

Oui, c'est un peu ça. Les exemples qui suivent sont pertinents aussi.
On pourrait encore expliquer ça comme :
. croire à signifie "admettre la vérité (ou la véracité)"
. croire en implique la foi , la croyance

 

[Charlie Parker]

J'ai déjà posé deux questions semblables (là et là), mais un doute persiste. Est-ce qu'on dit croire en la Bible ou à la Bible ou bien est-ce que les deux se disent ? J'ai fait une recherche Google et découvert que l'un était aussi usuel que l'autre. Est-ce qu'il y a peut-être une petite nuance entre les deux ? Quelqu'un peut-il m'éclairer sur cette question ?

 

[Punky Zoé]

Bonjour,

Dire "croire en la bible" est possible, "croire la bible", aussi, mais pas "croire à la bible".

Et si personne de plus autorisé que moi ne me dément, je dirais que "croire en la bible" signifie approuver le fond, le sens du contenu, alors que "croire la bible" serait croire ce qui y est écrit et décrit, sans le remettre en doute.

 

[proffle]

Tout a fait d'accord avec Punky Zoé
Croire à la Bible est une erreur de langage.
C'est soit croire EN qqch, soit croire qqch (sans préposition).

 

[pointvirgule]

Il est vrai que je crois en la Bible est ce qui se dit habituellement. Mais... de déclarer que croire à la Bible est une faute me paraît exagéré.

Parfois, il est même nécessaire d'employer à au lieu de en, dans une phrase telle que :
Croyez-vous en les aux vertus de la phytothérapie ?

Dans un registre plus religieux, on dira plus volontiers : Je crois au Seigneur que *Je crois en le Seigneur.
Autre exemple : Je crois en la réincarnation. Je crois à la réincarnation.

Alors pourquoi pas Je crois à la Bible ?

Voir aussi cet article de la BDL.

 

[proffle]

Tu marques un point.
Ici, croire à la Bible voudrait dire plusieurs choses "croire qu'elle existe", ou "croire ce qu'il y a écrit et les théories qui y sont développées".

Par contre, et je me trompe peut-être, mais je crois en le Seigneur me semble bon, au vu de la profession de foi :
"
Je crois en Dieu, le Père tout-puissant,
créateur du ciel et de la terre.
Et en Jésus-Christ, son Fils unique,
notre Seigneur,".

Peut-être que l'ajout de l'article défini y changerait quelque chose...

 

[Punky Zoé]

Je ne suis pas convaincue, la bible n'est pas de même nature que la phytothérapie (mais c'est pas grave...). Sauf à contester l'existence de la bible, je ne dirais pas "croire/ne pas croire à la bible", mais croire ou pas à son contenu.

 

[pointvirgule]

Je ne suis pas en désaccord avec toi, PZ. Mettons qu'il fallait bien que quelqu'un se fasse l'avocat du diable. Le fait est que croire en et croire à sont très proches, et c'est plutôt par tradition qu'on croit en la Bible plutôt qu'à elle (en référence à son contenu / sa véracité). Mais dans les faits, on dit bien en la Bible, alors je la ferme.

 

[Nicomon]

J'allais mettre le lien de la BDL... mais pv s'en est déjà chargé.

Je retiens :
Croire à = « être persuadé de la véracité, de l’efficacité ou de l’existence de quelqu’un ou de quelque chose ». Il s’agit essentiellement d’une adhésion intellectuelle.

Croire en = « avoir confiance en quelqu’un ou en quelque chose ». L’expression se dit à propos de personnes ou de choses sur lesquelles on fonde de l’espoir, dans lesquelles on met sa confiance. Il s’agit plutôt d’une adhésion du cœur.

Je conviens que dans les faits, on dit croire en l'Évangile/la Bible mais bon... je n'aime pas tellement le son « en la ».

Et si c'était le Coran? Croire en le Coran? Croire au Coran? Croire le Coran? Encore là, je préfère « au / le ».

Je me suis souvenue de ce fil. Admettons que... je me suis énervée un peu.

 

[doinel]

Je m'égare mais peut-être veux-tu dire j'ai foi en la Bible.???

 

[Charlie Parker]

Merci doinel. Je ne sais pas si avoir foi en a le même sens que croire en. Tu soulèves une question très intéressante, car on peut demander ce que cela pourrait bien vouloir dire au juste croire ou ne pas croire en la bible. On peut croire que certaines des histoires de la bible ont une valeur sans croire que ces histoires se sont littéralement produites.

 

[Lacuzon]

Bonjour,

Je rejoins pleinement l'avis de la BDL.

Prenons des exemples :
Je dirai Elle croit aux fantômes c'est à dire qu'elle croit à leur existence.
Je ne dirai pas Elle croit en les fantômes car ça voudrait dire Elle a confiance en les fantômes, ce qui a priori n'a pas de sens pour moi.

Je dirai Je crois en toi c'est à dire que j'ai confiance en toi, en tes capacités
Mais ne dirai pas je crois à toi car ça voudrait dire je crois à ton existence alors que c'est un fait établi.

Pour ces raisons, je dirai je crois en Dieu (j'ai confiance en lui) ou je crois à Dieu (je crois à son existence) Mais je ne dirai que je crois en la Bible (je lui fais confiance) et pas je crois à la Bible qui signifierait je crois à l'existence de la Bible, ce qui me semble un fait largement prouvé.

 

[liulol]

Bonjour,

On dit souvent croire à une histoire, croire à ses promesses, mais dans le dictionnaire Le Petit Robert, l'exemple montre « croire une histoire ». Dont, je me trompe...Quand je veux dire je croire que quelque chose est vraie, dois-je dire croire à cela ou croire cela ?

Merci beaucoup!

 

[Lacuzon]

Bonjour,

croire, croire à et croire en, les trois existent. Il existent déjà quelques fils à ce sujet.

En gros :
croire qqch = penser que qqch est vrai (Je crois son histoire)
croire à qqch = croire à l'existence de qqch (Je crois aux extraterrestres)
croire en qqch = faire confiance à qqch (Je crois en Dieu)

 

[liulol]

oui, Lacuzon. J'ai remarqué qu'il en y a plusieurs. Mais je n'arrive pas à résoudre mon problème après les avoir tous lus.

D'après cette explication:
croire qqch = penser que qqch est vrai (Je crois son histoire)

On doit dire croire une histoire, croire ses promesses, etc.
Mais j'ai demandé quelques Français, ils m'ont dit : Ça doit être croire à une histoire etc. Du coup, je suis très embarrassé..

 

[liulol]

Un autre exemple donné par un prof Français: Je ne crois pas à toutes ces rumeurs.

 

[Lacuzon]

Bonjour,

Les sens officiels sont bien, selon moi, ceux que j'ai donnés. Cependant il est vrai qu'il y a souvent confusion entre croire qqch et croire à qqch

Pour moi :
Je ne crois pas ces rumeurs = Je ne crois pas à la véracité de ces rumeurs-> elles sont probablement fausses
Je ne ne crois pas à ces rumeurs = Je ne crois pas à l'existence de ces rumeurs.

Mais croire à s'emploie souvent à la place de croire car les deux sens sont parfois très proches et peuvent se mêler, ce qu'à probablement fait votre professeur.

 

[liulol]

Alors, d'après vous, Je ne ne crois pas à ces rumeurs ,
Ça veut dire que les rumeurs eux-mêmes sont des rumeurs, n'est-ce pas?
Merci de votre explication de plus, Lacuzon.

 

[Lacuzon]

Oui, logiquement cela veut bien dire cela. Toutefois, je ne vois pas trop comment il est possible d'affirmer qu'une rumeur n'existe pas étant donné qu'une rumeur est précisément une chose dont on est pas sûr de l'existence.

C'est pourquoi ici les deux sens se confondent et que vous avez employé l'expression les rumeurs sont des rumeurs.

Pour moi ne pas croire à une rumeur est un pléonasme car cela signifie ne pas croire à l'existence d'une rumeur. Mais cela dit cette tournure pléonastique est assez répandue dans ce cas où les deux sens se mêlent (rumeur)

Prenons un autre exemple :
Je ne crois pas les fantômes = je ne crois pas ce que disent les fantômes.
Je ne crois pas aux fantômes = je ne crois pas à l'existence des fantômes.
Ces deux phrases ont clairement un sens différent.
Exposez donc ce cas à votre professeur.

 

[liulol]

"étant
donné qu'une rumeur est précisément une chose dont on est pas sûr
de l'existence."

ah, je trouve que je ne comprends en fait cela: croire à l'existence de qqch
Ça veut dire l'existence de cette chose elle-même, ou bien le contenu de cette chose??

 

[Lacuzon]

L'existence de cette chose elle-même.

 

[anastanger]

Pour exprimer sa confiance en sa femme, un homme dirait:
Je crois en Toi.
Ou bien
Je te crois.


​Merci !

 

[Maître Capello]

Seulement la première, car la seconde signifie je crois ce que tu dis.

 

[Resa Reader]

croire en la liberté / croire à la liberté

Est-ce que toutes les deux constructions sont correctes?
On trouve toutes les deux sur Internet, mais je ne suis pas tout à fait sûre.

J'ai lu toutes les réponses de ce fil, mais j'ai quand même encore des doutes.

 

[Maître Capello]

Les deux sont a priori possibles, mais tout dépend du contexte exact et du type de liberté dont il est question.

 

[Resa Reader]

Merci.

Le contexte était d'ailleurs que j'ai traduit une phrase dans un forum allemand et que quelqu'un d'autre m'a dit que ma traduction était tout à fait fausse.

Crois en tes rêves,
crois en la liberté.

Qu'est-ce que vous en dites?

 

[Maître Capello]

Ce n'est certainement pas faux dans l'absolu de dire crois en la liberté, mais il nous faut davantage d'information sur ce que vous voulez dire exactement par croire en la liberté. Qu'entendez-vous très exactement par « liberté » ? De quelle liberté parlez-vous ?

 

[Resa Reader]

Je ne peux malheureusement pas répondre à cette question puisque c'était la phrase allemande de quelqu'un d'autre que j'ai simplement essayé de traduire.

Marci quand-même.

 

[lesaucisson]

Depuis ce moment, je ne crois plus ni en/à l'amour ni au mariage !

Comment expliquer l'emploi de en/à ? Merci

 

[Bezoard]

On n'emploie pas normalement en/à mais c'est une notation pour dire que les deux, "en" OU "à", sont possibles devant "l'amour".

 

[lesaucisson]

quelle différence ?

 

[Bezoard]

Lisez le début du fil pour les explications théoriques.
En théorie, je crois à l'amour : je crois que l'amour existe ; je crois en l'amour : je fais confiance dans l'amour (pour me rendre heureux, par exemple).
En pratique, aucune différence dans le cas présent.

 

[Anne B]

Surtout, on ne peut ni dire ni écrire « croire en la/le /les » parce que en = dans le/la/les.

en le n'existe que dans des expressions figées : en l'absence, en l'air, en l'espèce, etc.

 

[Maître Capello]

Surtout, on ne peut ni dire ni écrire « croire en la/le /les »

Bien sûr que si !

Elle croit en l'amour.
Il croit en la réincarnation.

 

[Anne B]

Bine sûr que non!
comme je l'ai expliqué, en = dans le
c'est comme si on disait dans le le
c'est dommage d'avoir de grandes discussions sur des nuances de sens et de na pas tenir comte du sens des mots
Avoir confiance (en, dans)
En le couple