croire à X / croire en X / croire X
- Thread starter elisa.beth
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Je pense la remarque du Tlfi n’est pas à interpréter comme une « interdiction », mais comme une forme alternative (peut-être aussi les formes en + article défini masculin singulier et pluriel passent-elles moins bien que celles en en + l' et la ? Peut-être sont-elles plus archaïques ? Je ne sais, simples supputations - Je pense aussi que selon le substantif qui suit la forme en "en + article défini" est plus ou moins acceptable).
Ce que vient confirmer cet article de la BDL :
Ce que vient confirmer cet article de la BDL :
[...]
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et en est la forme contractée de dans le. Vous confondez les différents usages et les différents contextes. J'ai signalé aussi certaines expressions figées.
J'ai vu que je n'étais pas la seule à avoir signalé cette règle, qui concerne toutes les formes de l'article défini. C'est quoi cette histoire de « peut-être aussi les formes en + article défini masculin singulier et pluriel passent-elles moins bien que celles en en + l' et la » ?
J'ai vu que je n'étais pas la seule à avoir signalé cette règle, qui concerne toutes les formes de l'article défini. C'est quoi cette histoire de « peut-être aussi les formes en + article défini masculin singulier et pluriel passent-elles moins bien que celles en en + l' et la » ?
Si vous parlez en règle générale, je pense qu’on est tous d’accord, mais pour ce cas spécifique croire en, cette règle n’est pas valable.
Ainsi, vous n’acceptez pas ces exemples donnés par la BDL ?
Tapez dans Google livres, par exemple croire en la justice / en la paix / en la démocratie / en la République / en l’avenir / en l’humanité, vous trouverez de nombreuses occurrences ; avec des substantifs masculins ou avec des pluriels les occurrences sont moindres (a priori, puisque je n’ai fait que quelques tests).
Ainsi, vous n’acceptez pas ces exemples donnés par la BDL ?
Tapez dans Google livres, par exemple croire en la justice / en la paix / en la démocratie / en la République / en l’avenir / en l’humanité, vous trouverez de nombreuses occurrences ; avec des substantifs masculins ou avec des pluriels les occurrences sont moindres (a priori, puisque je n’ai fait que quelques tests).
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Je n’ai pas parlé de Google, mais de Google livres. 
Ça n’est bien évidemment pas parole d’Évangile, mais ça donne une première idée.
De même la BDL sans être infaillible est un site sérieux.
Un exemple trouvé dans le Larousse (mais c’est vrai que les dictionnaires non plus ne sont pas à l’abri des erreurs !)
Le site (sérieux aussi je crois, mais pas plus légitime que la BDL ou Larousse) que vous donnez en lien confirme simplement que en + le / en + les est archaïque. Par ailleurs, sur le même site on trouve :
Seulement privilégié, donc, et non pas interdit ; cela dit, toujours dans Google livres, on constate que croit/croire/crois en la justice est plus productif que dans la justice.
Ça n’est bien évidemment pas parole d’Évangile, mais ça donne une première idée.
De même la BDL sans être infaillible est un site sérieux.
Un exemple trouvé dans le Larousse (mais c’est vrai que les dictionnaires non plus ne sont pas à l’abri des erreurs !
)(C'est moi qui ai graissé.)
Le site (sérieux aussi je crois, mais pas plus légitime que la BDL ou Larousse) que vous donnez en lien confirme simplement que en + le / en + les est archaïque. Par ailleurs, sur le même site on trouve :
(C'est moi qui ai mis en rouge et souligné.)
Seulement privilégié, donc, et non pas interdit ; cela dit, toujours dans Google livres, on constate que croit/croire/crois en la justice est plus productif que dans la justice.
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Ne soyez pas si péremptoire ni prompte à condamner un tour parfaitement licite ! Ce n'est pas parce que la préposition en n'est de nos jours que rarement suivie d'un article défini que ce ne peut jamais être le cas, ne vous en déplaise. Voici quelques exemples, tous parfaitement corrects, ceux de la première série étant encore tout à fait courants et naturels :
en l'an 2017
en l'absence de mon frère
regarder en l'air
Il a tout avalé en l'espace de deux minutes.
Je lève mon verre en l'honneur des mariés.
Elle a trouvé l'amour en la personne de mon frère.
J'ai foi en l'humanité, en son avenir, en la providence qui le prépare (Lamennais).
Elle danse et n'a même pas foi en la danse (Champfleury).
Il ne voyait d'espoir qu'en le marchand de couleurs (Champfleury).
Je vis une étoile qui tomba du ciel en la terre, et la clef du puits de l'abîme lui fut donnée (Loti).
en la ville de Paris (Littré)
consoler sa mort en la mort d'un ennemy (Montaigne)
C'est par leur paresse qu'ils laissent croître les ronces et les épines en la place des vendanges et des moissons (Fénelon).
Il nous envoie son fils du ciel en la terre (Bossuet).
Trois personnes, par hasard, en les environs, tournaient la tête (Boylesve).
Tyranniques regards ! Comme en les miens ils plongent ! (Dierx)
Quand ce fut le milieu du jour et que les rayons de l'astre d'or percèrent en les branches, je vis cette lumière sans un seul sourire (Flaubert).
Pour en revenir au cas particulier de croire en, sujet de ce fil, l'article défini y est bel est bien possible et correct, notamment dans les exemples que j'ai indiqués ainsi que ceux donnés par k@t.
Disons plutôt avec l'article défini masculin non élidé (le), c'est-à-dire avec des substantifs masculins commençant par une consonne ou un h aspiré.
croire en l'Évangile, croire en l'avenir, croire en l'amour…
Pouvez-vous nous en dire plus sur ce point étrange ? Comment "en", qui dérive directement du latin "in", peut-il être considéré comme la contraction de "dans le" ?
Je crois que vous n'avez pas lu ce que j'ai dit à propos des locutions figés et des tours archaïques.
Ensuite, il faut peut-être éviter de confondre la règle, les recommandations, l'usage et les contaminations.
Enfin, je donnais simplement une information qui pouvait aider à comprendre les nuances de sens: puisque le sujet est la différence de sens entre croire, croire en croire à, etc.
D'autre part, le blog dont je donne le lien a le mérite de mentionner ses sources.
Ensuite, il faut peut-être éviter de confondre la règle, les recommandations, l'usage et les contaminations.
Enfin, je donnais simplement une information qui pouvait aider à comprendre les nuances de sens: puisque le sujet est la différence de sens entre croire, croire en croire à, etc.
D'autre part, le blog dont je donne le lien a le mérite de mentionner ses sources.
Votre réponse me paraît désinvolte et insuffisante ; j'ai lu ce que vous avez écrit et je connais le blog "Parler français" qui, sans être nécessairement une bible en la matière, est généralement très bien fait. Nulle part il ne dit que "en" serait la contraction de "dans le" ; il ne le dit pas parce que c'est faux. Du reste, tout en indiquant que "en le" n'est pas toujours très heureux, il reconnaît que les formules J'ai confiance en l'avenir ou dans l'avenir sont également correctes, ce qui montre que "en le" ne s'utilise pas uniquement dans des locutions figées ou des tours archaïques.
C'est justement vous qui faites cette confusion, j'en ai peur…
Vous dites que en ne peut être suivi de l'article défini alors que c'est possible dans certains cas. D'ailleurs, l'extrait de Hanse le dit bien (c'est moi qui souligne) : « En principe, dans s'emploie devant un nom précédé d'un article, d'un démonstratif ou d'un possessif ; en, avec des noms sans article ou avec des pronoms. » Hanse se garde donc bien de dire que ce serait toujours le cas.Vraiment ? J'ai beau relire tous vos messages dans ce fil, je n'en trouve pas un seul qui aide à comprendre les différentes nuances de sens des diverses constructions de croire. Vous vous êtes seulement bornée à dire et argumenter qu'on ne pouvait « ni dire ni écrire « croire en la/le /les » parce que en = dans le/la/les », ce qui est d'ailleurs inexact.
Le blog que vous avez cité parle surtout d'une autre construction, à savoir avoir confiance et non pas croire…
Tout à faitDisons plutôt avec l'article défini masculin non élidé (le), c'est-à-dire avec des substantifs masculins commençant par une consonne ou un h aspiré.
, c’est une formulation étourdie qui ne reflète ni ma pensée ni ma démonstration, cf. mon exemple en l’avenir celui de la BDL que j’ai cité en l'Évangile, ainsi que monBDL et Larousse ne sont pas des sources mentionnées ?
Oui, mais dans le deuxième cas - parce que j'associe en + article à confiance - je dirais plutôt : à la...Elle croit en l'amour.
Il croit en la réincarnation.
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Bonjour!
Lorsqu'il y a un adjectif d'intensité, est-ce qu'il faut forcément employer croire EN?
Par exemple, je sais qu'il il n'y a aucun problème quand on écrit : <<je crois À la compatibilité entre mon projet professionnel et l’esprit de votre institution>>.
Mais et s'il y avait un adjectif d'intensité? <<je crois À la forte compatibilité entre mon projet professionnel et l’esprit de votre institution>>
Ça va bien ou, en raison de la présence de l'adjectif <<forte>>, ce serait mieux d'écrire <<Je crois EN la forte...>>?
Merci d'avance!
Pablo
Lorsqu'il y a un adjectif d'intensité, est-ce qu'il faut forcément employer croire EN?
Par exemple, je sais qu'il il n'y a aucun problème quand on écrit : <<je crois À la compatibilité entre mon projet professionnel et l’esprit de votre institution>>.
Mais et s'il y avait un adjectif d'intensité? <<je crois À la forte compatibilité entre mon projet professionnel et l’esprit de votre institution>>
Ça va bien ou, en raison de la présence de l'adjectif <<forte>>, ce serait mieux d'écrire <<Je crois EN la forte...>>?
Merci d'avance!
Pablo
L'adjectif ne change rien au choix de la préposition. J'emploierais à qu'il y ait un adjectif ou pas.
La préposition en n'est pas totalement exclue, mais je ne l'emploierais pas dans votre contexte, car il ne s'agit pas d'une croyance, mais d'une opinion, d'une conviction.
Bonjour,
Je pense que les trois options sont correctes ici, mais le sens serait différent : je n'ose croire ma chance, je n'ose croire à ma chance, je n'ose croire en ma chance.
Pourriez-vous me dire quelle version est plus naturelle ? Je dirais que la troisième…
Merci
Je n'ose croire ma chance.
Je pense que les trois options sont correctes ici, mais le sens serait différent : je n'ose croire ma chance, je n'ose croire à ma chance, je n'ose croire en ma chance.
Pourriez-vous me dire quelle version est plus naturelle ? Je dirais que la troisième…
Merci
Dans ce cas j'emploierais a priori le tour direct (sans préposition), mais avec le pronom en :
Je n'ose en croire ma chance.
Mais en fait, je me rends compte que cela dépend du contexte. Que cherchez-vous à dire exactement et dans quelles circonstances ?
Je n'ose en croire ma chance.
Mais en fait, je me rends compte que cela dépend du contexte. Que cherchez-vous à dire exactement et dans quelles circonstances ?
Par exemple, quelqu'un échappe à un danger évident et dit : je n'ose pas croire (?) ma chance.
Dans ce cas de dirais bien ce que j'ai suggéré dans mon précédent message.
Merci !
Dans le contexte précis d'Alessa j'aurais dit - sans le verbe « oser » :
- Je n'en crois pas ma chance.
- Je n'en crois pas ma chance.
Bonjour,
je comprends bien la différence entre croire + COD (croire un ami) et croire + à (croire à l'astrologie). Pourtant, j'ai dû mal à utiliser ce verbe avec les fausses nouvelles. Dans des textes, je trouve les deux, par ex.: "Pourquoi croit-on les fausses nouvelles" (radio-canada); "quels groupes sont plus enclins à croire aux fausses nouvelles" (gouvernance news). Quelle possibilité préférez-vous ? Il y a des différences entre la France et le Canada ?
Merci pour votre aide
je comprends bien la différence entre croire + COD (croire un ami) et croire + à (croire à l'astrologie). Pourtant, j'ai dû mal à utiliser ce verbe avec les fausses nouvelles. Dans des textes, je trouve les deux, par ex.: "Pourquoi croit-on les fausses nouvelles" (radio-canada); "quels groupes sont plus enclins à croire aux fausses nouvelles" (gouvernance news). Quelle possibilité préférez-vous ? Il y a des différences entre la France et le Canada ?
Merci pour votre aide
Grevisse :
Je dirais croire les fausses nouvelles, transitif direct, par exemple : Les gens crédules croient les fausses nouvelles — justement parce qu'ils ne savent pas qu'elles sont fausses.
Croire aux fausses nouvelles peut passer pour le sens "être convaincu de l'existence de fausses nouvelles", comme croire au Père Noël.
Voir le début de ce filJe suis d'accord avec Lacuzon (n°23) qui commentait Je ne ne crois pas [à] ces rumeurs , excepté qu'il semble s'être trompé (il n'y pas de n' de négation et pas est en trop) en disant "Toutefois, je ne vois pas trop comment il est possible d'affirmer qu'une rumeur n'existe pas étant donné qu'une rumeur est précisément une chose dont on est pas (sic) sûr de l'existence".
La rumeur a une existence et circule ; c'est son fondement qu'on conteste. Je ne crois pas ces rumeurs (je n'y ajoute pas foi) car ce ne sont que des rumeurs.
Ajout : Entre temps, les fils ont été fusionnés.
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