de / des + adjectif + substantif au pluriel

[KiSoMa]

Merci,

mais quand on utilise de et quand des?

 

[janpol]

dans "des nouveaux produits apparus...", "des" peut être remplacé par "parmi les"
dans "de nouveaux produits sont apparus", "de" devient "des" si l'adjectif est postposé (comme l'a fait remarquer Zulumita) > des produits nouveaux sont apparus

 

[Zulumita]

Pour que tu y voies plus clair, je vais te donner un petit exemple.

«J'ai besoin des vieilles chaussures» : je sais de quelles chaussures il s'agit (parmi toutes les chaussures que j'ai, j'ai besoin des vieilles paires) ;
«J'ai besoin de vieilles chaussures» : n'importe quelle paire me conviendrait.


Dans la première phrase, puisque la paire de chaussures en question est connue et identifiée (ce n'est pas n'importe laquelle mais la vieille paire), on emploie «des».
Par contre, dans la seconde phrase, je veux une vieille paire de chaussures de manière générale : elle n'est pas identifiée, donc «de». Si la paire était identifiée, on emploierait «des».


«J'ai besoin des bons gants de cuisine» : j'ai besoin, parmi tous les gants de cuisine, de la seule bonne paire ;
«J'ai besoin de bons gants de cuisine » : j'ai besoin d'une bonne paire de gant de cuisine (je vais devoir l'acheter, est-ce que je peux en trouver quelque part, m'en faire prêter, etc.).

J'espère que tu y verras plus clair....

 

[Anne345]

Donc, en synthèse : Il s’agit dans un cas d’un article défini, dans l’autre d’un article indéfini. Cela existe aussi en allemand !

Je porte les vieilles chaussures dans lesquelles je suis bien : article défini
Je porte des chaussures : article indéfini
Je porte de vieilles chaussures : article indéfini pluriel réduit à de devant un adjectif
Je ne porte pas de chaussures : article indéfini réduit à de dans une phrase négative

Cela se complique quand le verbe construit son complément avec la préposition de :
J’ai besoin des vieilles chaussures dans lesquelles je suis bien : des = de les (préposition + article défini)
J’ai besoin de chaussures / J’ai besoin de vieilles chaussures / Je n’ai pas besoin de chaussures : de = de (des) (disparition de l’article indéfini après la préposition)

 

[Katoussa]

Bonjour à tous!

Me voilà suant sang et eau pour préparer un cours le plus complet possible sur les articles. Mais évidemment, mon élève préférée m'a posé une colle:
pourquoi dit-on "Tammy et Fiona sont de bonnes amies" et non pas "Tammy et Fiona sont des bonnes amies".
Ma suggestion est que dans le deuxième cas, Tammy et Fiona pourraient être les bonnes amies de quelqu'un d'autre (voire même du locuteur) mais ce n'est là qu'une hypothèse. Quelqu'un peut-il m'éclairer?


Katoussa.

 

[CarlosRapido]

de n'est pas plus exclusif que des, je pourrais dire 'Tammy et Fiona sont de bonnes amies à moi/de la famille...'

Ceci du Dico Reverso:

L'article des est, dans l'usage soutenu, remplacé par de lorsque le nom qu'il détermine est précédé d'un adjectif épithète.
L'entreprise recrute de jeunes diplômés (plutôt que recrute des jeunes diplômés).
Ces renseignements con[s]tituent de précieuses informations pour nous.

Si l'épithète avait suivi le nom, le problème ne se serait pas posé.
Ces renseignements sont des informations précieuses pour nous.

Lorsque l'épithète et le nom forment une sorte de nom composé, on maintient des.
Ce sont des jeunes filles pleines d'enthousiasme (jeune fille a le même statut qu'un mot composé même s'il n'y a pas de trait d'union).

 

[swannny]

Bonjour tout le monde

Et si je dis :

On s'échange de sincères conseils ...
et On s'échange des sincères conseils ...

Laquelle des deux phrases est juste ? Sinon y a t il une différence ? Qu'est ce que vous me dites ?

Je vous remercie ^^

 

[Anne345]

S'il y a un adjectif avant le nom, on utilise de : On s'échange de sincères conseils
Mais
On s'échange des conseils
On s'échange des conseil sincères.

 

[chercheuse]

Bonjour,
Quelle serait la phrase correcte ou toutes deux seraient possibles?
"J'ai passé DES merveilleuses vacances à Villeurbanne"
"J'ai passé DE merveilleuses vacances à Villeurbanne"
merci encore

 

[Timvilm]

Bonjour,
Les deux phrases sont possibles, mais je pense que "j'ai passé de merveilleuses vacances à Villeurbanne" est plus commun.

 

[Roméo31]

Bonsoir !

Quand le nom est au pluriel et précédé d'un adjectif, comme ici, il est recommandé d'employer de (d'), et ce, que la phrase soit affirmative ou négative.

Ex. : Il a de beaux meubles.

Application à la phrase soumise : J'ai passé de merveilleuses vacances à ...

L'emploi de "des" (il a des beaux cheveux et, lui, des beaux yeux) appartient à la langue relâchée et est donc à éviter dans le langage surveillé.

 

[roquette]

Bonjour,
Dans cet exemple: "À la montagne je profiterai de la nature et des/de beaux paysages", les deux options seraient-elles possibles selon ce qu'on voudra dire, selon le sens spécifique qu'on voudra donner: "des" dans le sens de de+les et "de" dans le sens de des?

 

[CarlosRapido]

Vous avez parfaitement raison Roquette

 

[roquette]

Merci Carlos! Et si c'était la phrase "de ma fenêtre je vois tous les jours de/des beaux paysages, les deux seraient possibles?

 

[CarlosRapido]

Dans ce 2e exemple de est préférable. Même si au pluriel, l'article indéfini est des, si un adjectif épithète est placé devant le nom dans la langue écrite ou dans la langue orale soignée, on le remplace par de (même s'il arrive qu'à l'oral usuel vous entendiez parfois que "des" est employé).

 

[Jacques Prévert]

Bonjour,
des premiers mots ou de premiers mots, lequel est mieux?

Par exemple:
Les enfants s'initient à écrire des (de?) premiers mots.

 

[Piotr Ivanovitch]

Dans ce cas précis, je dirais : les enfants s'initient à écrire leurs premiers mots.

 

[Maître Capello]

Pour répondre à la question, il me semble que d'une manière générale avec un article indéfini pluriel on dira plutôt des que de devant l'adjectif premier antéposé.

Son fils a dit ses premiers mots : des premiers mots bien articulés.

 

[lesaucisson]

Bonjour,

Je ressors ce fil car j'ai besoin de votre aide.

Le joint répand de mauvaises odeurs ou des mauvaises odeurs... Quelle est la nuance entre les deux ?

Merci,

 

[Bezoard]

Les deux sont possibles mais je dirais ici "des mauvaises odeurs", car "mauvaise odeur/mauvaises odeurs" fonctionne comme un mot composé, c'est-à-dire un syntagme qui se comporte comme un seul nom.

 

[Maître Capello]

Je préfère quant à moi de mauvaises odeurs dans ce contexte.