Elles se sont rentré(es) dedans - se rentrer : accord du participe passé

[Paquita]

Bonjour à tous,

J'ai un gros doute...

Les deux voitures se sont heurtées : l'accord se fait puisque A a heurté B et réciproquement, le pronom se est cod, placé devant le verbe pronominal

Mais :
Les deux voitures se sont rentré dedans ou rentrées dedans ???????

car A est rentrée dans B, je ne retrouve plus mon verbe avoir pour le raisonnement habituel, et l'adverbe "dedans" me trouble pour déterminer la fonction de "se", cod ou complément de lieu.

Spontanément, je laisserais invariable. Et vous ?

Merci d'avance.

Cela me permettra de fournir une réponse argumentée à ce fil : http://forum.wordreference.com/showthread.php?t=2597333

 

[Michelvar]

Bonjour,

Pour moi "rentrer dedans" n'existe pas. "Se rentrer dedans" est donc essentiellement pronominal, son participe passé s'accorde de ce fait avec le sujet, indépendamment du COD, contrairement à ce qui se passe pour les verbes accidentellement pronominaux.

Mais c'est juste mon avis, car je n'ai trouvé le verbe "se rentrer dedans" ni dans la liste des verbes essentiellement pronominaux, ni dans celle des verbes accidentellement pronominaux.

 

[CapnPrep]

Ce verbe n'est pas essentiellement pronominal, et le pronom est au datif. On dit Je leur suis rentré dedans, Elles lui sont rentrées dedans. Le participe s'accorde avec le sujet, comme c'est le cas habituellement avec rentrer. Dans Les deux voitures se sont rentrées dedans, ce n'est pas se qui commande l'accord, mais les deux voitures.

 

[Michelvar]

Merci, c'est tout de suite plus clair

 

[Paquita]

Ce verbe n'est pas essentiellement pronominal, et le pronom est au datif. On dit Je leur suis rentré dedans, Elles lui sont rentrées dedans. Le participe s'accorde avec le sujet, comme c'est le cas habituellement avec rentrer. Dans Les deux voitures se sont rentrées dedans, ce n'est pas se qui commande l'accord, mais les deux voitures.

Ce qui explique mon trouble initial : "car A est rentrée dans B, je ne retrouve plus mon verbe avoir pour le raisonnement habituel"

Merci !

 

[GURB]

Hola
Pour moi on doit écrire: elles se sont rentré dedans.
En accord avec ce lien.
Des voitures se sont heurtées= elles ont heurté elles-mêmes. Se est cod.
Des personnes se sont rentré dans le lard (se sont rentré dedans)= elles ont rentré dans le lard à elles mêmes.
Comme pour avoir l'accord ne se fait qu'avec le cod placé devant et reste invariable dans les autres cas.
Bonne journée.

 

[CapnPrep]

Des personnes se sont rentré dans le lard (se sont rentré dedans)= elles ont rentré dans le lard à elles mêmes.

Elles ont rentré dans le lard ?

 

[janpol]

CapnPrep a expliqué très clairement que l'accord se fait avec le sujet, et que le verbe "rentrer" ne peut pas être conjugué avec l'auxiliaire "avoir". Le raisonnement utilisé habituellement avec les pronominaux de sens réciproque (Ils se sont battus > ils ont battu qui ?) est donc impossible, on aboutit à la situation que l'on rencontre avec un verbe qui ne peut être que pronominal (les oiseaux se sont envolés. On ne peut pas dire "ils ont envolé qui ?" Conclusion : l'accord se fait avec le sujet.

 

[Michelvar]

Il faut être très précis, on est en train de conjuger "se rentrer dedans", et rien d'autre. Les règles sont très délicates avec se type de verbe. "Se rentrer dedans" n'existe pas sans pronom, il se conjugue différemment de "se rentrer dans", qui lui, existe sans pronom.
Dans le cas de "se rentrer dedans", l'auxiliaire n'est jamais "avoir", l'accord est commandé par le verbe, et n'a rien à voir avec le COD.

 

[tguerin]

Bonjour,
J’ai le même doute que vous et il persiste.

Ce verbe n'est pas essentiellement pronominal, et le pronom est au datif. On dit Je leur suis rentré dedans, Elles lui sont rentrées dedans. Le participe s'accorde avec le sujet, comme c'est le cas habituellement avec rentrer. Dans Les deux voitures se sont rentrées dedans, ce n'est pas se qui commande l'accord, mais les deux voitures.

Si ce verbe n’est pas essentiellement pronominal, il l’est donc accidentellement. Dès lors, pourquoi ne pas appliquer la règle correspondante : accord seulement avec éventuel COD antéposé, absent ici ? Auquel cas, elles se seraient rentré dedans.

 

[Maître Capello]

Le verbe rentrer dans son sens intransitif étant toujours conjugué avec l'auxiliaire être, y compris lorsqu'il n'est pas pronominal, la règle est que le participe passé s'accorde avec son sujet. La règle de l'accord avec le COD antéposé ne vaut en effet que pour les verbes conjugués avec l'auxiliaire avoir ainsi que les verbes pronominaux qui en découlent.

En bref : Elles se sont rentrées dedans. (accord avec le sujet : elles)

Comparer avec : Elles sont rentrées les unes dans les autres.

 

[tguerin]

C’est assez convaincant. La règle est donc qu‘on accorde les accidentellement pronominaux au COD antéposé SEULEMENT s‘ils doivent leur auxiliaire « être » au fait d’être pronominaux ?

 

[Maître Capello]

Oui, on peut dire ça.

Mais on notera que rentrer fait figure d'exception ; les autres verbes accidentellement pronominaux ont à la base avoir pour auxiliaire, généralement parce qu'ils sont directement transitifs.

 

[jekoh]

On dit Je leur suis rentré dedans,

On dit plus souvent Je leur ai rentré dedans.

 

[Locape]

En langage familier, oui.

 

[Maître Capello]

On dit plus souvent Je leur ai rentré dedans.

Vraiment ? Jamais entendu par ici !

 

[jekoh]

Moi c'est Je leur suis rentré dedans que je ne crois pas avoir jamais entendu.

 

[Locape]

Pour moi, 'je leur suis rentré(e) dedans' est plus soutenu que 'je leur ai rentré dedans' que je n'ai entendu qu'à l'oral, et qui me fait un peu tiquer.

 

[ENELYC]

I. − Empl. intrans. [Avec l'auxil. être aux formes composées]
II. − Empl. trans. [Avec l'auxil. avoir]

Pas de COD ni de COI, donc intransitif :

On s'est rentré.e.s dedans On s'a rentré dedans
Je suis rentré.e dans le mur J'ai rentré dans le mur
Elle m'est rentrée dans le lard Elle m'a rentré dans le lard

Une voiture venant de la droite m'est entrée, rentrée dedans

COD, donc transitif :

J'ai rentré les plantes dans la maison
Nous avons rentré les moutons dans le bergerie
Elle s'est rentréø la chemise dans le pantalon (>> elle a rentré sa chemise dans son pantalon)
(pour le dernier exemple j'ai l'impression que je le dirais comme ça au présent : "je me rentre la chemise dans le pantalon", en gardant l'emploi pronominal au passé composé donc, mais j'ai un doute...)

DONC :
Les deux voitures sont rentrées l'une dans l'autre.
Les deux voitures se sont rentrées dedans.

 

[tguerin]

Oui, on peut dire ça.

Mais on notera que rentrer fait figure d'exception ; les autres verbes accidentellement pronominaux ont à la base avoir pour auxiliaire, généralement parce qu'ils sont directement transitifs.

Ainsi, les deux voitures se sont certes rentrées dedans, mais leurs chauffeurs, amis de longue date, se sont tombés dans les bras.

 

[Maître Capello]

Effectivement, il y a encore se tomber dans les bras, où tomber est aussi conjugué avec être (p. ex. Il est tombé dans ses bras), mais il n'y a guère d'autres exemples.