Più che un inciso "anzi sono certo" mi sembra una correzione in corsa, che avrebbe senso solo nel parlato o per un particolare effetto retorico. Credo, ma non sono certo, che userei l'indicativo:
Sì, avrebbe senso ma evidenziando la frattura della frase:
Buona soluzione che in un certo senso taglia la testa al toro.Penso sia giovedì. Anzi, ne sono certo.
Io avrei detto "Ero sicuro che Chiara sarebbe venuta...". Non è posteriorità rispetto a "Ero sicuro"?
Secondo me non necessariamente. Chiara ed io abbiamo concordato di andare a un'affollatissima festa separatamente. Nel momento in cui sono arrivato là, in base agli accordi ''io ero sicuro che Chiara fosse venuta (anche lei), ma poi ho scoperto che era rimasta a casa''.
Sì, ma mi riferivo a un post precedente, dove la situazione, per come l'ho capita, è quella di chi, mentre partecipava un certo evento, era sicuro che Chiara era presente, ma in seguito, finita la festa (per una volta in senso non solo metaforico), ha scoperto che non era così. Certamente se arrivo a una festa convinto che ci sia Chiara e non la trovo, uso anch'io il condizionale.
O magari ''ero sicuro che era venuta''
Intendi nel caso in cui arrivo lì e non ce la trovo? Sì, potrei benissimo dirlo. Ma sottolineavo il fatto che il congiuntivo, che nel thread molti hanno sostenuto, ha la sua motivazione nella vicinanza semantica tra "ero sicuro che" e "ero convinto che", "credevo che", specialmente quando si vuol marcare l'elemento soggettivo di convinzione e non la corrispondenza ai fatti. Controprova, non direi mai "sapevo che veniva, ma mi sbagliavo", perché non si può sapere una cosa non vera (almeno così mi hanno insegnato i logici). Cioè, nel caso di "sapere" la corrispondenza ai fatti è richiesta, nel caso di "esser sicuri" può non esserlo. Va da sé, poi, che come ci sono contesti grammaticalmente meno sorvegliati, ce ne sono anche di logicamente meno sorvegliati, ahimé.
Per un ventenne, la percezione del neostandard è sicuramente diversa. Mi scuso per il riferimento personale.
A me sembra 'la lingua viva' (Manzoni-Ascoli), che si voglia o no. Evito strutture semanticamente vuote, come 'quello che è' (perifrasi determinativa), 'ci attualizzante', la generalizzazione di 'gli', o miracoli vari... Però rappresentano la quotidianità di molti.
)
Condivido.Certi tratti del neostandard mi appaiono ancora marginali, non normativi o estremante colloquiali, probabilmente sto invecchiando.
Penso che l'accettazione (e l'uso) o meno del ''neostandard'' sia un questione prettamente diastratica, diafasica e diamesica, secondo la tua espressione (voglio sperare che questa terminologia sia familiare a tutti noi
).
Il primo esempio è comunissimo, a parte la grafia contestata da molti, ma ormai maggioritaria, anche sui giornali. Il secondo da evitare (mi fa orrore), se non altro per la semplificazione morfologica che comporta. Credo che sia il caso di fermarci qua, siamo già abbondantemente fuori tema.
La mia opinione in sintesi:
Dopo "immaginavo" il congiuntivo è la scelta indicata, direi. Fra l'altro l'omissione della congiunzione "che" è possibile solo con il congiuntivo. Dopo l'interrogativa indiretta "non sapevo..." io preferirei sempre il congiuntivo ma anche l'indicativo andrebbe bene.
Volevi dire "del congiuntivo o dell'indicativo"?
Io penso:
"Un racconto breve" non è un contesto. Servirebbe sapere in che senso quel quadro "rappresentava" quello in cui il parlante credeva.
Per contesto intendevo contestualizzare il registro linguistico adatto. Talvolta si tende ad utilizzare maggiormente il congiuntivo in alcuni scritti piuttosto che in altri.
Non ci hai ancora detto di cosa si sta parlando. Senza di questo tutte le disquisizioni sono campate in aria.
Forse c'è spazio per una molteplicità di usi, no, bearded? Per esempio a volte la menzione di una sicurezza passata esprime conferma, altre volte smentita, e in questi casi mi pare naturale usare modi diversi.
Io non lo direi mai. Mi sembra un italiano ultra-colloquiale, e suona scorretto al mio orecchio.
Credo che sia una delle forme corrette possibili.
È chiaro che abbiamo un diverso concetto dei modi verbali richiesti dopo ''essere sicuro che'': per te la distinzione è sicurezza vs. insicurezza o probabilità. Invece per me è solo una questione di sintassi: il congiuntivo è corretto dopo l'opinione, l'indicativo è solo colloquiale. Ma non voglio costringere nessuno ad adottare le mie regole (so che sono leggermente 'antiquate').
Io preferisco "Sono sicura che P. vada in Scozia". Si vede che sono più antico della Treccani.
Non ti seguo al 100%.È chiaro che abbiamo un diverso concetto dei modi verbali richiesti dopo ''essere sicuro che'': per te la distinzione è sicurezza vs. insicurezza o probabilità. Invece per me è solo una questione di sintassi: il congiuntivo è corretto dopo l'opinione, l'indicativo è solo colloquiale. Ma non voglio costringere nessuno ad adottare le mie regole (so che sono leggermente 'antiquate').
Caro @Olaszinhok
Io preferisco "Sono sicura che P. vada in Scozia". Si vede che sono più antico della Treccani.
Ah, ma io sono d'accordo! Solo che "sicura" per me non è un termine che indica opinione, bensì certezza. Nell'uso, è diventato un sinonimo di "persuasa", un modo per indicare uno stato soggettivo di forte convinzione. Forse perché si assimila "è sicuro che" e "son sicura che"?
A me non tanto. Per me ''sono sicuro che'' = ''ritengo con sicurezza che''.
Se è davvero così, non dovresti trovare corretto neanche
Sei passato da ''l'indicativo a mio parere è più espressivo'' a (mi pare) l'indicativo è il modo della certezza.
Sono anch'io di retroguardia. Semplicemente penso che "Sono sicuro" possa oggi come poteva in passato reggere l'indicativo. E con questo ho concluso anch'io.Potete pure considerare la mia come una 'battaglia di retroguardia'.
Io al contrario ho apprezzato molto i tuoi interventi che mi hanno dato molti spunti di riflessione. Però io al #78 stavo solo cercando di richiamare la regola grammaticale.
Secondo me, dicendo ''ero sicuro che..'', l'"elemento soggettivo di convinzione" è proprio la sola cosa che si vuol marcare.
Ero sicuro che = ritenevo con sicurezza che (verbo di opinione che nell'italiano standard richiede il congiuntivo).
Con tutto il rispetto, molte delle (sottili) distinzioni fatte al #78 da agilefromapostolello a me sembrano un po' artificiose.
Di fronte a una domanda diretta rinuncio per questa volta al mio proposito di non intervenire più in questo thread.
Non è forse sempre così quando si formula un esempio a sostegno del proprio argomento?
Vorrei spiegare perché invece, secondo me, il mio esempio è valido (nell'ambito della mia 'logica circolare'):
Sì, ritengo che sia corretto, anzi "sono sicuro" che lo sia.
