FR: être + participe passé + de / par - préposition devant l'agent du passif

[Wanna_Spain]

Hi everyone,

I am studying "le passif" and I find that I can use both "par" and "de", but I don't understand the difference. In my book they say:

- PAR: met en valeur la caractère d'agent réel qui fait vraiment l'action
- DE: se rapproche du complément de cause, de moyen ou de manière

Examples: Cette avenue est bordée D'arbres
Les cambrioleurs ont été arrêtés PAR les policiers

That's everything they say, and as I said I don't understand whether I should write one or the other.

Thank you

 

[Lacuzon]

Hi,

Anyway, you can always use par : Cette avenue est bordée par des arbres .

I suppose your book means that PAR is used for by and that DE is used for with.

Does that help?

 

[Wanna_Spain]

Well, probably in the next exam I will have to distinguish between them, and since my native language is Spanish, I would like to be a little bit more sure with a brief explanation

 

[Lacuzon]

Well,


De can be used with:
Inanimated objects : Deux pantalons et trois robes composaient sa garde-robe -> Sa garde-robe était composée de deux pantalons et de trois robes (but you could also say par deux pantalons et par trois robes).
Des arbres bordent cette allée -> Cette allée est bordée d'arbres (you could also say par des arbres)

Feeling verbs : Ses professeurs l'appréciaient ->Elle était appréciée de ses professeurs (but you could also say par ses professeurs).
Paul aime virginie -> Virginie est aimée de Paul (you could also say par Paul)

Is it clearer?

 

[jann]

Par is more active than de... so we tend prefer par for sentences that talk about someone actually doing something, and de for sentences that are more descriptive. It's a question of the aspect of the meaning that you want to emphasize.

If there are trees bordering the road, there's nothing particularly active about that. The trees just exist, they don't make any effort to be there. It's a state of being... so we tend to use de, which is more passive, because it's not terribly logical to emphasize on the tree's "act" of being next to the road.

On the other hand, if the police arrested the burglars, that was an actual action, and it does in fact make sense to point out that the police were the agents of the burglars' arrest... so we tend to use par instead.

 

[geostan]

Cette avenue est bordée par des arbres.

Would you really say this?

Anyway, I think the explanation given in Wanna Spain's post is generally applicable.

Here is an explanation by the BDL that might help:

Banque de dépannage linguistique - Préposition devant le complément d'agent

 

[Lacuzon]

Hi geostan,

Yes I could say that!

 

[Maître Capello]

As far as I'm concerned, I would never say that. I'd only say de: Cette avenue est bordée d'arbres.

 

[TitTornade]

Bonsoir,
j'ai une question bête : on peut vraiment considérer cette phrase comme un passif ?? Bordée n'est pas attribut du sujet, ici, accompagné d'un complément ??

 

[CapnPrep]

j'ai une question bête : on peut vraiment considérer cette phrase comme un passif ??

Oui, dans la mesure que la phrase active Des arbres bordent cette avenue est admissible, on peut vraiment considérer Cette avenue est bordée d'arbres comme un passif. Il est vrai que d'habitude le complément d'agent (introduit par par ou par de) n'est pas obligatoire, mais il l'est avec ce verbe (et avec quelques autres comme suivre, précéder, etc. exprimant une position ou une séquence).

 

[Wanna_Spain]

Hi, I have found this:

PAR ou DE à la voix passive ? Cours de français - Grammaire française

• La majorité des verbes sont suivis de PAR :

La souris est mangée par le chat.

• Certains verbes sont suivis de DE :

accompagné de..., admiré de..., adoré de..., aimé de..., apprécié de..., bordé de...,
connu de..., couvert de..., décoré de..., détesté de..., entouré de..., équipé de..., estimé de...,
fatigué de..., haï de..., lassé de..., précédé de..., respecté de..., suivi de... etc.

Le pré est entouré d'arbres.
La route est bordée de peupliers.
Les murs sont décorés de tableaux.
Il est aimé de tous.

Thanks every one

 

[docribeiro]

Hey guys!
Do you say "Il est respecté par tous" or "Il est respecté de tous"?

 

[Maître Capello]

Both are possible. I'd say that par is more common and de more literary.

 

[Anna-chonger]

Bonjour à tous, j'ai une question relative au sujet "se faire -- passif".

Par exemple, si on dit "Il se fait aimer par les autres." / " Il se fait aimes des autres." […] peut-on employer indifféremment "des" et "par les" ?

Et en tout cas, on ne dit pas "Ill se fait aimer aux autres" dans le sens passif, non ?

Merci d'avance de me confirmer ou me corriger !

 

[geostan]

Personally, se faire aimer par... sounds a little too physical for the context, but perhaps not.

[…]

 

[janpol]

A mon avis, "se faire aimer aux autres" ne marche pas . "Se faire aimer par les autres" se dit mais, personnellement, je préfère "se faire aimer des autres".

 

[Anna-chonger]

Pourtant, si on change le verbe, disons, en "coiffer", on n'emploie plus "à" ou "de" comme préposition, mais "par" ou "à", je suppose ?

>> se faire coiffer à / par une très bonne coiffeuse

Merci encore de votre attention !

 

[geostan]

En ce cas, je dirais se faire coiffer par. Grammaticalement, on pourrait justifier se faire coiffer à, je suppose, mais la construction avec par me semble beaucoup plus naturelle.

 

[Maître Capello]

A mon avis, "se faire aimer aux autres" ne marche pas . "Se faire aimer par les autres" se dit mais, personnellement, je préfère "se faire aimer des autres".

Grammaticalement, on pourrait justifier se faire coiffer à, je suppose

Non, la préposition à est incorrecte dans ce cas ; seul par convient ici.

se faire coiffer par une coiffeuse

 

[janpol]

on peut vraiment considérer Cette avenue est bordée d'arbres comme un passif.

Quand la phrase est au présent, oui, sans doute mais si elle est au passé composé qu'en est-il ?
- elle a été bordée d'arbres et elle ne l'est plus ?
- à l'occasion de la venue prochaine du Président de la République dans la ville et dans le but de "faire joli", cette avenue a été bordée au moyen d'arbustes par les employés municipaux ?
un autre exemple : en algèbre, une valeur inconnue est représentée par la lettre "x".
Les mathématiques sont une science désincarnée où la personnalité de l'agent-mathématicien n'ayant aucune importance sur la démarche qui va conduire au résultat s'efface. Pourtant la lettre x qui n'est douée d'aucune volonté n'est qu'un moyen et non pas un agent.