FR: bien des gens / beaucoup de gens
- Thread starter ewanog
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C'est une formulation correcte, mais pas aussi commune que « beaucoup ». Je ressens un peu plus d'emphase dans « bien de », peut-être dûe à son usage moins fréquent, mais il faut attendre l'avis d'un francophone. Remarque que l'article est retenu après « bien de », alors qu'on le laisse tomber après « beaucoup » (comme tu le savais déjà probablement 
).
).
Bien des est parfaitement correct et même littéraire, contrairement à beaucoup de qui n'a pas de registre particulier, c.-à-d. que ce dernier n'est ni littéraire, ni spécifique au langage parlé…
Concernant ton second exemple, je vois une légère différence de sens : aimer bien est un (tout petit) peu plus « faible » que aimer beaucoup…
Concernant ton second exemple, je vois une légère différence de sens : aimer bien est un (tout petit) peu plus « faible » que aimer beaucoup…
Certainement, mais Nous en avons parlé beaucoup de fois (même si cette tournure n'est de loin pas élégante) veut dire la même chose que Nous en avons parlé bien des fois (à la nuance près que j'ai citée ci-avant)…
Parfois, mais je pense que c'est une tournure incorrecte. Je voulais seulement faire remarquer que la question initiale portait sur la différence entre bien des et beaucoup de. Or ton exemple emploie beaucoup seul…
Je trouve aussi que bien des gens sonne mieux que beaucoup de gens, qui me semble quand même très courant. Mais le sens est le même. On entend aussi beaucoup croient (dans quel cas gens est sous-entendu).
Mais que penser d'expressions comme Il s'est donné bien du mal / beaucoup de mal. Il me semble qu'il y a bel et bien une nuance, mais je n'arrive pas à la saisir ou l'expliquer.
Mais que penser d'expressions comme Il s'est donné bien du mal / beaucoup de mal. Il me semble qu'il y a bel et bien une nuance, mais je n'arrive pas à la saisir ou l'expliquer.
tout à fait d'accord
En effet il est dur de l'expliquer.
Après, je dirais même qu'il n'y en a pas pour simplifier les choses... dans un cas général du moins.
Tout dépend du reste de la phrase.
"Il s'est donné bien du mal malgré qu'il n'y soit pas obligé"
"Il s'est donné beaucoup de mal malgré qu'il n'y soit pas obligé"
La première phrase est celle à retenir.
D'une manière générale "bien du mal" est plus correct que "beaucoup de mal" de toute façon
Après, je dirais même qu'il n'y en a pas pour simplifier les choses... dans un cas général du moins.
Tout dépend du reste de la phrase.
"Il s'est donné bien du mal malgré qu'il n'y soit pas obligé"
"Il s'est donné beaucoup de mal malgré qu'il n'y soit pas obligé"
La première phrase est celle à retenir.
D'une manière générale "bien du mal" est plus correct que "beaucoup de mal" de toute façon
Bien d'accord. D'une manière générale, oui. Mais il y a quand même dans beaucoup une notion de quantité/d'effort qui me semble moins évidente dans bien. Si j'ai mis de longues heures à faire une traduction (par exempleD'une manière générale "bien du mal" est plus correct que "beaucoup de mal" de toute façon
) je me suis donné beaucoup de mal... surtout s'il s'agit d'un texte dont je ne maîtrise pas bien le vocabulaire. Pour ce qui est de aimer bien versus aimer beaucoup... je crois que ce qui suit résume bien. Les nuances sont plus évidentes en anglais (voir le dico de WR).
Je rejoins Canard sur l'explication. Pour moi, "bien des gens" est un langage plus soutenu (plus "littéraire") que "beaucoup de gens" qui s'utilise souvent dans le langage courant.C'est une formulation correcte, mais pas aussi commune que « beaucoup ». Je ressens un peu plus d'emphase dans « bien de », peut-être dûe à son usage moins fréquent, mais il faut attendre l'avis d'un francophone. Remarque que l'article est retenu après « bien de », alors qu'on le laisse tomber après « beaucoup » (comme tu le savais déjà probablement
De plus comme il a été dit, le problème est totalement différent pour "j'aime bien" et "j'aime beaucoup". "j'aime beaucoup" est plus fort. Il ne s'agit pas là d'une question de niveau de langage.
il me semble qu'il peut y avoir une différence subtile entre "bien du mal" et beaucoup de mal". "Il s'est donné bien du mal" peut impliquer l'idée de superflu, éventuellement d'insuccès, alors que "il s'est donné beaucoup de mal" mettrait plus l'accent sur l'opiniâtreté.
Entièrement d'accord ! Mais cette différence est en effet bien subtile…