Est-ce qu'on contracte l'article partitif dans ce cas-ci ?

Je sais que l'on contracte des à de si on a un nom au pluriel précedé par un adjectif et on contracte des (l'article partitif) au négation. Mais qu'est-ce qu'on fait s'il y a l'article partitif dans une phrase informative suite par un adjectif + un nom au pluriel, s.v.p. ?

Un exemple (il vient d'un exercise que je fais) :
7. J’ai mangé des sandwiches (bon), des pois (petit) et même des herbes (fin).

Merci d'avance,
Thomas

Moderator note: Multiple threads have been merged to create this one. This thread is discussing exceptions to the standard rule. Hence please refrain from discussing the general rule here; please do so in this thread.

 

J'ai mangé de bons sandwiches, des petits pois et même des fines herbes.
but I don't know why this is written this way, so I'm not very helpful I guess :|

 

Your answer is extremely helpful ! In petits pois and fines herbes, petits and fines are part of the expression. They are not considered descriptive adjectives; therefore, des cannot change to de in front of these words. At least, that's what I think. We don't say pois by itself if we mean petits pois. In bons sandwiches, bons is not part of the expression; it is an adjective like any other that one could use to describe a sandwich, such as délicieux, petits, etc. So, des changes or can change to de in front of bons sandwiches, since we have the indefinite article used with a plural adjective that precedes the noun.

 

Alors,
J'ai mangé de bons sandwiches, de petits pois et même de fines herbes.
ne marche pas du tout ?

Thomas

 

marget's explanation is the good one
so your sentence is wrong (and it indeed sounds wrong to my ears)
but you could say "J'ai mangé de bons sandwichs, de gros pois et même de délicieuses herbes"

 

"J'ai mangé des/de bons sandwichs, des petits pois et même des fines herbes"

Tu peux mettre de ou des, c'est correct dans la langue orale ( "de" est peut être mieux à l'écrit)
Pour les règles, il faudrait que tu regardes un livre de français langue étrangère, ou demander à un prof!

remarque: Quand tu dis "manger des fines herbes"... c'est bizard... on a l'impression que tu as pris un pot d'épices et que tu l'as avalé tel quel... (Seul les fous ou les enfants de trois ans font ça)/ A mon avis c'est des petits pois aux fines herbes ou un autre aliment avec des fines herbes (.. je sais que c'est un exercice mais parfois les livres racontent n importe quoi!!!)

 

"Des petites nanas"

When an adjective is placed before the noun, DES becomes de, right? But why is this not the case for the sentence above and also for the following ones:

1.De manteaux longs
2.Des longs manteaux
3.Des petites filles
4.Des premiers enfants

Is it because these are exceptions or am I missing something else?

Thank you

 

Number one should be either DE longs manteaux or DES manteaux longs.
I don't think this can be explained per se, the use of "de" or "des" depends on the context.

 

Hi! What I vaguely remember from my French classes of a long time ago is that when the adjective in plural comes before the noun, the partitive des becomes de, unless the adjective and the noun act like a single word. (i.e. they are inseparable.)

So it would be:
de nouvelles voitures, but

des petits pois, or des grands magasins.

I don't know about the examples you gave. You'd better wait for a native who can check what I've just said and explain more.

 

des petites filles, and des premiers enfants (not so obvious for this expression) are acting in the sentence as one word.

une petite fille : a young girl (before 10) ---> des petites filles
Dans cette classe, il y a des petites filles et dans l'autre, des petits garçons.

une petite fille (or "petite jeune fille") : a small girl (less than 1m60) ---> de petites filles
Pour ce spectacles, ils n'ont pris que de petites filles.
To be clearer, I think we'd choose "des filles de petite taille".

It's the same with some frequent adjectives which give another meaning to the words : grand, beau,...

Asr was quicker than me !

 

Hi,

I'm studying French grammar and in my grammar book, it states that when the adjective precedes the noun in the plural form, "des" becomes "de" e.g. il a de beaux livres. However, I saw this sentence in a book I'm reading and I can't figure out why it's different: "Il y avait des personnes agees, mais aussi des jeunes gens et des jeunes femmes". Why is it not "de jeunes gens et de jeunes femmes". Any ideas???

Thanks!

 

Welcome to the forum! It is a very good question.
I would say that in the first sentence "il a de beaux livres", it is a fact, something you see or an opinion you express whereas in the second sentence "Il y avait des personnes agees, mais aussi des jeunes gens et des jeunes femmes", it is a description and a list is etablished.
But waiting for someone else explanation would be better.

 

I thought that you could colloquially say "des" instead of "de" in such situations. Would "de jeunes hommes" sound strange in the original sentence?

 

yes, "de jeunes hommes" would sound strange but it is actually very difficult to give the exact grammatical rule.

 

Perhaps it's because "jeune homme" is such a common concept that it is treated as a single noun, in a way that say "une jolie fleur" never is.

 

"jeunes gens" est devenu une expression figée
mais on dirait "mais aussi de jeunes garçons et de sympathiques jeunes femmes"

 

That's great guys, thanks for your help. I was thinking there wouldn't be an easy answer!

 

Sallut everyone!
I'm studying some grammar with the "Grammaire Expliquée du français" (CLE International), and came across this part I really didn't understand, regarding l'article indéfini. Here's what it says:

Des + adj + nom changes to de
Nous avons passé des vacances bien reposantes, mais de bonne vacances.

So, this part I understand, if there is an adjective before the noun, then des turns to de. But then the book says this:

Il arrive que l'adjectif forme avec le nom qui suit un nom composé. Dans ce cas, l'article pluriel des ne change pas. Il fonctionne comme devant un nom. Ex. Dans la salle de cinéma, il y avait des adultes; des grandes personnes, des jeunes gens, des jeunes filles...

So apparently when the two nouns together form 1 word, then it doesn't change from des to de? But to me, "jeunes filles" isn't a word on it's own, it's an adj + nom, just like in the first case. I guess I am having trouble understanding the difference between the two situations.

Thanks

 

Bonjour à tous,

Je suis en train de renforcer ma grammaire française, et j'ai un doute au sujet de cette phrase.

Young couples and small children waited in silence.
J'aurais écrit: De jeunes couples et de petits enfants attendaient en silence.
Mais mon livre de grammaire donne: Des jeunes couples et des petits enfants attendaient en silence.

Le livre explique:

Je comprends bien pourquoi "petits pois" et "grands magasins" sont des noms composés, mais je ne vois pas bien pourquoi "petits enfants" et "jeunes couples" le sont.

Vous diriez "des jeunes couples" ou "de jeunes couples"? Pourriez-vous m'expliquer pourquoi?

Merci à l'avance pour tout renseignment.

 

Merci pour la réponse, cela m'aide beaucoup

Donc, c'est plutôt un jugement subjectif (dans le cas de petits enfants, par exemple)?