FR: introduit par / de - préposition
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il faudrait prendre des exemples... A priori "introduit de" me semble très douteux. "introduit par...", oui.
"suivi" ? Je pense que "par" et "de" peuvent marcher : "Le coureur est suivi par son plus dangereux adversaire", "le texte est suivi d'une longue page d'explications"
"suivi" ? Je pense que "par" et "de" peuvent marcher : "Le coureur est suivi par son plus dangereux adversaire", "le texte est suivi d'une longue page d'explications"
This is the usual translation, but not always—the correct preposition indeed depends on the verb…
introduit par (introduit de
)suivi de or suivi par
Je me suis posé cette question quand j'ai répondu à ce fil, Edla, et j'ai conclu qu'il n'était pas aisé d'y répondre. Peut-être serait-il possible de trouver une règle en travaillant sur un corpus de quelques dizaines de phrases...
Il me semble que
- "par" peut toujours "marcher" (je parle uniquement de la construction "sujet + verbe passif + complément d'agent " : le verbe passif peut en effet être suivi d'un complément circonst. qui , lui, utilise un autre mot que "par" : le suspect a été suivi DE manière discrète DE son domicile jusqu'au lieu du rendez-vous, le passage de cet avion a été suivi DES yeux (C. de moyen) par tout le village)
- dans certains cas, seul "par" est acceptable (Cette émission a été suivie par X millions de téléspectateurs, ce régime est suivi par toute la famille)
- quand "par" et "de" peuvent convenir, il me semble que l'on utilise toujours (?) "par" à l'oral et que "de" est plus littéraire : la voiture du Président était suivie par/d'une longue colonne de voitures officielles.
Voilà ce que je crois pouvoir dire...
Des avis de "locuteurs natifs" ?
Il me semble que
- "par" peut toujours "marcher" (je parle uniquement de la construction "sujet + verbe passif + complément d'agent " : le verbe passif peut en effet être suivi d'un complément circonst. qui , lui, utilise un autre mot que "par" : le suspect a été suivi DE manière discrète DE son domicile jusqu'au lieu du rendez-vous, le passage de cet avion a été suivi DES yeux (C. de moyen) par tout le village)
- dans certains cas, seul "par" est acceptable (Cette émission a été suivie par X millions de téléspectateurs, ce régime est suivi par toute la famille)
- quand "par" et "de" peuvent convenir, il me semble que l'on utilise toujours (?) "par" à l'oral et que "de" est plus littéraire : la voiture du Président était suivie par/d'une longue colonne de voitures officielles.
Voilà ce que je crois pouvoir dire...
Des avis de "locuteurs natifs" ?
oui janpol, je suis d'accord avec cette observation. Il me semble peut- être que "par" est un acte plus actif, fait par des personnes, et "de" se convient pour une situation plus passif - surtout quand on parle des objets? mais je pr éf ère attendre le r éponse des francophones!
La règle générale pour l'emploi de »de« au lieu de »par« dans les phrases passives pourrait être utile ici:
On emploie DE avec les verbes de sentiments (adorer, aimer, respecter, détester,...), verbes exprimant une action intellectuelle (connaître,...) et les verbes d'état, de localisation dans le temps ou l'espace (couvrir, entourner, accompaigner, suivre, précéder,...).
On emploie DE avec les verbes de sentiments (adorer, aimer, respecter, détester,...), verbes exprimant une action intellectuelle (connaître,...) et les verbes d'état, de localisation dans le temps ou l'espace (couvrir, entourner, accompaigner, suivre, précéder,...).
je ne suis pas sûr que cette règle fonctionne bien : il est détesté par tous ses sujets.
le complément introduit par "par" me semble être toujours un C. d'agent; quand c'est "de", ce n'est pas toujours le cas ou bien il est difficile de choisir : un toit couvert de tuiles", agent ou moyen ? On peut dire : des tuiles couvrent le toit", alors on peut penser à un agent... Une chose est certaine : "par" ne peut pas marcher ici.
Mais : cette dette est couverte par ses biens immobiliers", là, c'est "de" qui ne peut pas marcher...
le complément introduit par "par" me semble être toujours un C. d'agent; quand c'est "de", ce n'est pas toujours le cas ou bien il est difficile de choisir : un toit couvert de tuiles", agent ou moyen ? On peut dire : des tuiles couvrent le toit", alors on peut penser à un agent... Une chose est certaine : "par" ne peut pas marcher ici.
Mais : cette dette est couverte par ses biens immobiliers", là, c'est "de" qui ne peut pas marcher...
Je peux me tromper, mais j'ai l'impression que lorsque l'on emploie de, on peut toujours sous-entendre un agent.
Le de dans ce cas serait employé lorsque le participe passé a une valeur voisine de celle des adjectifs.
Comme janpol l'a d'ailleurs bien indiqué dans un de ses exemples:
le passage de cet avion a été suivi DES yeux par tout le village
Un texte suivi d'une longue explication (le texte et les explications ont été rédigés par quelqu'un).
un toit couvert de tuiles (le toit a été couvert par des ouvriers)
la façade était ornée de drapeaux (la façade a été ornée par des employés de la mairie)
Malheureusement ça ne fonctionne pas avec la phrase suivante: il était accablé de honte
Dans ce cas le de s'emploierait parce que le verbe est pris au figuré.
En effet, on dit bien: il était accablé par la chaleur (sens propre)
Le de dans ce cas serait employé lorsque le participe passé a une valeur voisine de celle des adjectifs.
Comme janpol l'a d'ailleurs bien indiqué dans un de ses exemples:
le passage de cet avion a été suivi DES yeux par tout le village
Un texte suivi d'une longue explication (le texte et les explications ont été rédigés par quelqu'un).
un toit couvert de tuiles (le toit a été couvert par des ouvriers)
la façade était ornée de drapeaux (la façade a été ornée par des employés de la mairie)
Malheureusement ça ne fonctionne pas avec la phrase suivante: il était accablé de honte
Dans ce cas le de s'emploierait parce que le verbe est pris au figuré.
En effet, on dit bien: il était accablé par la chaleur (sens propre)
un toit couvert de tuiles" = s'il y avait un doute sur la véritable nature du complément "de tuiles", il n'y en a plus du tout si l'on ajoute "par les ouvriers"
je pense, Autap, qu'on peut faire subir le même traitement à "il était accablé de honte" en ajoutant par ex "par les paroles de son père"
Cependant le "de" introduit parfois un indiscutable C. d'agent : le coureur était suivi d'un groupe de ses plus dangereux adversaires.
je pense, Autap, qu'on peut faire subir le même traitement à "il était accablé de honte" en ajoutant par ex "par les paroles de son père"
Cependant le "de" introduit parfois un indiscutable C. d'agent : le coureur était suivi d'un groupe de ses plus dangereux adversaires.
Et ne dit-on pas : il était accablé de chaleur ?
je ne peux pas l'expliquer, je m'excuse. c'est ce que j'ai appris a mon cours et voila je vois que ne va(ut) pas (rien).
mais je trouve des exemples de autap6 tres clairs et meme "exemplaires". avec PAR on voit un c. d'agent beaucoup plus distinctement qu' avec DE ou le c. d'agent est moins "concret".
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The reason for closure is that that the first of the two questions has been answered. The discussion has widened to looking at which preposition can go with which verb. If the dictionary is not clear about the right preposition to use with a particular verb please open a new thread. The context, as always, would be important in the new thread.
Information about, and help with, prepositions is available in the Resources sub-forum, in this thread: Langage / Language
Pyan
as moderator
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