FR: (ne pas) penser que + mode
- Thread starter emilymonster
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Bonjour,
sans doute pace que le sens l'impose. La phrase et son contexte rendent-ils compte de quelque chose qui pourrait arriver (conditionnel), ou parle-t-on de l'état actuel des communes (subjonctif)?
Merci de nous donner la phrase complète et le contexte.
sans doute pace que le sens l'impose. La phrase et son contexte rendent-ils compte de quelque chose qui pourrait arriver (conditionnel), ou parle-t-on de l'état actuel des communes (subjonctif)?
Merci de nous donner la phrase complète et le contexte.
Merci de votre réponse Michelvar.
Le contexte est la baisse de la fiscalité des entreprises en Suisse dont les communes ne sont pas contentes.
Le conditionnel va très bien dans le texte et implique une incertitude dans les actions que les communes vont prendre.
Je croyais que l'utilisation du subjonctif était obligatoire après la construction "je ne pense pas que". Evidemment j'ai eu tort.
Le contexte est la baisse de la fiscalité des entreprises en Suisse dont les communes ne sont pas contentes.
Le conditionnel va très bien dans le texte et implique une incertitude dans les actions que les communes vont prendre.
Je croyais que l'utilisation du subjonctif était obligatoire après la construction "je ne pense pas que". Evidemment j'ai eu tort.
Ce qui est vrai, c'est que l'indicatif présent n'est pas autorisé. Ensuite, on a le choix entre le subjonctif, ou les autres temps permettant d'adapter au sens.
Hello,
I do think that the indicative present is ok in some circomstances. Maître Capello's previous answer is very helpful about the various nuances, quote :
Je ne pense pas que cette bande dessinée est efficace → assertive statement about the present
"Je ne pense pas que les communes sont..." is fine by me - depending of the context of course.
Cheers
I do think that the indicative present is ok in some circomstances. Maître Capello's previous answer is very helpful about the various nuances, quote :
Je ne pense pas que cette bande dessinée est efficace → assertive statement about the present
"Je ne pense pas que les communes sont..." is fine by me - depending of the context of course.
Cheers
Hello!
In this sentence: "je ne pense pas qu'elle va arrêter facilement" Am I supposed to use the subjonctif of aller?
The sentence would be "je ne pense pas qu'elle aille arrêter facilement"
Is this correct? It sounds weird to me :s
In this sentence: "je ne pense pas qu'elle va arrêter facilement" Am I supposed to use the subjonctif of aller?
The sentence would be "je ne pense pas qu'elle aille arrêter facilement"
Is this correct? It sounds weird to me :s
Both modes are possible after ne pas penser que. However, we barely use the futur proche in the subjunctive, at least in common speech. So we would use the indicative in your example:
Je ne pense pas qu'elle va arrêter facilement.
Je ne pense pas qu'elle va arrêter facilement.
Bonjour à tous,
Une petite question. J'ai vu des phrases comme celles-ci -->
"Je n'ai pas pensé que cela changerait quelque chose"
J'avais compris qu'on doit utiliser le subjonctif avec penser dans une phrase negative? Est-ce que c'est possible de utiliser l'imparfait ou le conditionelle dans tel phrase?
Merci en avance de votre aide!!
Matt
Une petite question. J'ai vu des phrases comme celles-ci -->
"Je n'ai pas pensé que cela changerait quelque chose"
J'avais compris qu'on doit utiliser le subjonctif avec penser dans une phrase negative? Est-ce que c'est possible de utiliser l'imparfait ou le conditionelle dans tel phrase?
Merci en avance de votre aide!!
Matt
That phrase is perfectly correct. Note that the subjunctive is not appropriate in this case because there is no uncertainty. You are indeed saying that you didn't think it would change anything.
Thank you Maître Capello.
This now makes it clear. It seems the choice of subjunctive is even more nuanced than I realised!! Previously tutors have insisted that if you use penser or croire in the negative then it is automatically the subjunctive. I guess it is something you just have to develop a "feel" for.
Thanks,
Matt
This now makes it clear. It seems the choice of subjunctive is even more nuanced than I realised!! Previously tutors have insisted that if you use penser or croire in the negative then it is automatically the subjunctive. I guess it is something you just have to develop a "feel" for.
Thanks,
Matt
Désolé de ressusciter ce fil, mais hier j'ai vu la phrase "Je ne pense pas qu'il croit à ce qu'il dit". D'abord j'ai imaginé qu'il s'agissait d'un erreur, "croit" et "croie" ayant la même prononciation, mais Google donne plus d'un million et demi de résultats pour "je ne pense pas qu'il croit" tandis que "je ne pense pas qu'il croie" n'en a que 150 mille. Se pourrait-il que l'immense majorité ait tort? Merci d'avance!
Last edited:
J'imagine que Jann a raison...
Remember that one of the main subjunctive rules stated more generally, is that the subjunctive indicates doubt or uncertainty. In English, "I think that he has black hair" can be a way of showing that you aren't certain (ie, you have doubt) that his hair is black. In French, I've gotten the sense that "je pense qu'il a des cheveux noirs" indicates less doubt than in English... though I am not a francophone and cannot absolutely verify this. However, if this is true, then one might suppose that using "je ne pense pas que" simply increases the likelihood that a Francophone is expressing doubt. Therefore a simplified rule would be that "ne penser pas que" goes with subjunctive. However, a more nuanced rule would recognise that this is only true if the context or speaker is indicating doubt.
I further suppose that when you want to deny someone's belief in something and be certain about it, it is rather awkward to put the negative on the second verb: "je pense qu'il ne croit pas à ce qu'il dit" seems awkward. Contrast that with "je ne pense pas qu'il croit à ce qu'il dit". I believe these have the same meaning (ie "I am fairly certain" (lack of doubt) "that he doesn't believe what you say"), and yet the second one seems less awkward.
Jann said:
Remember that one of the main subjunctive rules stated more generally, is that the subjunctive indicates doubt or uncertainty. In English, "I think that he has black hair" can be a way of showing that you aren't certain (ie, you have doubt) that his hair is black. In French, I've gotten the sense that "je pense qu'il a des cheveux noirs" indicates less doubt than in English... though I am not a francophone and cannot absolutely verify this. However, if this is true, then one might suppose that using "je ne pense pas que" simply increases the likelihood that a Francophone is expressing doubt. Therefore a simplified rule would be that "ne penser pas que" goes with subjunctive. However, a more nuanced rule would recognise that this is only true if the context or speaker is indicating doubt.
I further suppose that when you want to deny someone's belief in something and be certain about it, it is rather awkward to put the negative on the second verb: "je pense qu'il ne croit pas à ce qu'il dit" seems awkward. Contrast that with "je ne pense pas qu'il croit à ce qu'il dit". I believe these have the same meaning (ie "I am fairly certain" (lack of doubt) "that he doesn't believe what you say"), and yet the second one seems less awkward.
Last edited by a moderator:
Hi,
I'm getting a bit confused over how to translate the sentence 'I do not think that I would have liked to live in this time'.
My attempt starts with 'Je ne pense pas que j'aie aimais vivre dans cette période' - I know je ne pense pas que takes subjunctive, but I'm getting pretty confused over how to use the subjunctive and the conditional together in one sentence!
Thanks!
I'm getting a bit confused over how to translate the sentence 'I do not think that I would have liked to live in this time'.
My attempt starts with 'Je ne pense pas que j'aie aimais vivre dans cette période' - I know je ne pense pas que takes subjunctive, but I'm getting pretty confused over how to use the subjunctive and the conditional together in one sentence!
Thanks!
No, here you need the past conditional like in English. Actually, ne pas penser que doesn't necessarily take the subjunctive.
Je ne pense pas que j'aurais aimé vivre à cette époque.
Je ne pense pas que j'aurais aimé vivre à cette époque.
So after having read this monster thread, my conclusion is: if it's negative and you are talking about the present, you should use the present subjunctive not the present indicative. But as the imperfect subjunctive isn't used, when using any other tense after the initial je ne pense pas que (imperfect, conditional, future etc) you should keep the verb in the same form as you would if the sentence were positive. Am I right?
Well, not necessarily. People like Maître Capello know better than I.
I can tell you this: The French have a tendency to use the subjunctive in the dependent clause (in the situation you're describing) when you're expressing something in present tense: Je ne pense pas qu'il soit gentil. But when they talk about a future event, they often use the future: Je ne pense pas qu'il viendra (can use subjunctive, though, as I believe it's "most correct", but doesn't seem to be used that often).
I know they also say: Je ne pensais pas qu'il viendrait (conditional). But, I do believe that "je ne pensais pas qu'il vienne" (present subjunctive) is just as correct, but less commonly used.
Same thing here, too: Quand je l'ai vu, je n'ai pas pensé qu'il viendrait (or "vienne"). And: Je ne penserais pas qu'il viendrait (vienne) as well as je n'aurais pas pensé qu'il viendrait (vienne).
I sure hope this helps.
I can tell you this: The French have a tendency to use the subjunctive in the dependent clause (in the situation you're describing) when you're expressing something in present tense: Je ne pense pas qu'il soit gentil. But when they talk about a future event, they often use the future: Je ne pense pas qu'il viendra (can use subjunctive, though, as I believe it's "most correct", but doesn't seem to be used that often).
I know they also say: Je ne pensais pas qu'il viendrait (conditional). But, I do believe that "je ne pensais pas qu'il vienne" (present subjunctive) is just as correct, but less commonly used.
Same thing here, too: Quand je l'ai vu, je n'ai pas pensé qu'il viendrait (or "vienne"). And: Je ne penserais pas qu'il viendrait (vienne) as well as je n'aurais pas pensé qu'il viendrait (vienne).
I sure hope this helps.
Last edited:
In the negative, I would use the subjunctive only if you still have some doubts – either about the present (e.g., Je ne pense pas qu'il soit malade) or about the past (e.g., Je ne pense pas qu'il ait été malade).
If you need the imparfait instead of the passé composé, you should use the indicative mode (e.g., Je ne pense pas qu'il était malade).
In all the other examples you mentioned, Icetrance, I'd only use the indicative or conditional.
If you need the imparfait instead of the passé composé, you should use the indicative mode (e.g., Je ne pense pas qu'il était malade).
In all the other examples you mentioned, Icetrance, I'd only use the indicative or conditional.
Last edited:
Apologies if I’m putting this on the wrong thread. I read: « Ils ne pensent pas qu’ils sont meilleurs que les autres », and « il ne pense pas qu’il a toujours raison ». Would the reason for the indicative be that the sentences are referring to the people’s opinions, and not discussing the probability of something happening (or not happening)?
Both modes are possible in those two examples. The indicative most likely implies those people don't have any doubts, but the exact reason for choosing the indicative over the subjunctive depends on the full context.
Non, ne pas penser n'exige certainement pas le subjonctif ; l'indicatif est également possible en fonction du contexte, selon le doute du locuteur.
En l'occurrence, le futur simple (indicatif) est certainement possible et naturel dans votre exemple.
En l'occurrence, le futur simple (indicatif) est certainement possible et naturel dans votre exemple.