FR: vert vif - accord

[Riverby]

A native speaker of French told me that B is correct, contrary to my expectation:

A. L'herbe est verte vive.
B. L'herbe est vert vif.

Googling on "l'herbe est verte" and "l'herbe est vert" brings many examples of both. Is there a rule here?

 

[Maître Capello]

Compound colors never agree. So the native speaker was right: only B is correct.

A. L'herbe est verte vive.
B. L'herbe est vert vif. (= l'herbe est d'un vert vif)

 

[Lacuzon]

Ha les couleurs ...

Il faut comprendre L'herbe est (d'un) vert vif

 

[lucylinguist]

Is the following sentence possible?
L'herbe est de couleur verte vive.

I have found the following thread:
FR: crayon de couleur vert/verte
which confirms that a masculine object ("un crayon") can be "de couleur vert" or "de couleur verte", with a slight difference in meaning (the lead inside versus the wood outside), although it sounds more natural for "vert" to agree with the masculine subject "crayon" rather than the feminine word "couleur". But they don't discuss the possibility of adding "vif/vive", which I suppose must agree with "vert"/"verte"?

So this would give:
Le crayon est de couleur vert vif. (= la mine)
Le crayon est de couleur verte vive. (= le bois externe)

EDIT : Oops, I meant to write :
"Un crayon de couleur vert vif" (= la mine)
"Un crayon de couleur verte vive" (= le bois externe)

 

[olivier68]

Non. A mon avis : pas d'accord à partir du moment où vous rajoutez un adjectif à l'adjectif de couleur. Mais c'est une affaire compliquée ;-)
"Ces robes sont bleues" mais : "Ces robes sont bleu pâle".

 

[lucylinguist]

Ah, thank you - and in the meantime I have remembered why I was looking up the subject in the first place!
In a text I'm writing, I had put: "des fleurs de couleur rose vive",
but a French friend corrected it to "des fleurs de couleur rose vif".

He attributed it to the fact that colours which are the names of fruit or flowers (orange, marron, rose) are invariable (no feminine form).
But your comment shows that no matter what the colour (bleu, vert...), they will all be invariable in this usage.
Very interesting!

 

[olivier68]

And very complicated ;-) "rose", "écarlate", "fauve", "incarnat", "mauve", "pourpre" are not necessarily invariable in number.
"Elles ont de belles robes roses" mais : "elles ont de belles robes rose vif" ou "elles ont de belles robes vieux rose"
"Ils ont de belles chemises vertes" mais : "ils ont de belles chemises vert pomme"

 

[jekoh]

FR: crayon de couleur vert/verte
which confirms that a masculine object ("un crayon") can be "de couleur vert" or "de couleur verte", with a slight difference in meaning (the lead inside versus the wood outside), although it sounds more natural for "vert" to agree with the masculine subject "crayon" rather than the feminine word "couleur".

No, the thread you link to does not say that "un crayon" can be "de couleur vert".

"Un crayon de couleur vert" refers to an object called "un crayon de couleur" (and that object is green); you could say "Le crayon de couleur est vert".

 

[olivier68]

@jekoh : c'est compliqué car l'expression "crayon de couleur" a un sens bien spécifique en français

 

[lucylinguist]

@jekoh

OK thanks, I think I see! Let me try that again:

un crayon de couleur vert
un crayon de couleur vert vif
un crayon de couleur verte
un crayon de couleur vert vif

 

[Maître Capello]

What you wrote is correct. But including de couleur is unnecessary. It would be a lot more common to say simply, un crayon vert (vif).

 

[lucylinguist]

@Maître Capello :
And in this case - un crayon vert (vif) - I assume that the meaning crayon de couleur is implicit.
Therefore we are most likely referring to the colour of the lead, not the wood.

 

[Maître Capello]

When talking about a crayon vert, it is necessarily a colored pencil – just like a green pencil is a colored pencil in English. There is therefore no reason to add de couleur because it is indeed implicit.

When talking about colored pencils, we always refer to the color of the lead if just saying un crayon vert. If you want to talk about the color of the body of the pencil, you must clearly mention it.

 

[Bezoard]

Yes, but...
Dans la mesure où il est assez peu courant pour moi d'utiliser un crayon à mine verte, en dehors du dessin, et contrairement aux crayons à mine noire, rouge ou bleue, je dois dire que "crayon vert" pourrait évoquer pour moi un crayon à papier à mine noire mais à corps vert.
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- Donne-moi le crayon vert, là, dans le pot. Je viens de le tailler.

 

[Maître Capello]

Encore une fois, tout est affaire de contexte et de bon sens.

- Donne-moi le crayon vert, là, dans le pot. Je viens de le tailler.

Ce à quoi je répondrais : Mais ce n'est pas un crayon vert ; c'est un crayon gris !