i ginocchi vs. le ginocchia

[Apeblu]

Ciao a tutti,

volevo sapere se le forme del plurale del 'ginocchio' possiedano qualche valenza significativa: p.es gli uomini hanno le ginocchia, mentre gli animali i ginocchi (vedi in: M.Tobino: i bovi muovevano i ginocchi).
O forse la forme usata dipende dalla regione - p.es. i viareggiani hanno i ginocchi mentre gli altri le ginocchia?

grazie mille

 

[Anaiss]

Questo articolo potrebbe interessarti.
Sembra proprio che questa distinzione non abbia una valenza significativa, (ma personalmente preferisco le ginocchia, forse per coerenza con le braccia, le orecchie, le ossa ecc. )

 

[ElFrikiChino]

Probabilmente la diffusione è anche regionale. In Toscana hanno sempre parole che a me risultano strane ma che esistono nel dizionario.

 

[Blackman]

Probabilmente la diffusione è anche regionale. In Toscana hanno sempre parole che a me risultano strane ma che esistono nel dizionario.

Davvero, anche a me. Comunque, checchè ne dica Serianni, per me il plurale di il ginocchio è le ginocchia.

 

[laurentius87]

Io direi le ginocchia, i ginocchi mi suona un po' antiquato. Come gli orecchi.

 

[Blackman]

Se ti riferisci solo a due, i tuoi per esempio, lo pluralizzi in ginocchi. Se invece li intendi in senso lato, collettivo, allora sono le ginocchia.

Mi fanno male i ginocchi.
Le ginocchia dei calciatori sono fragili.

 

[voidinchains]

Non sono d'accordo.
Se ho io il male, dico mi fanno male le ginocchia.
Il plurale ginocchi esiste quando ci si riferisce ad essi singolarmente: i ginocchi sinistri, i ginocchi destri, ortopedico specializzato in ginocchi - ho trovato questi esempi online.

 

[Blackman]

Dici male, mi spiace.

Dal Treccani:

ginòcchio s. m. [lat. genŭcŭlum per il class. genĭcŭlum, dim. di genu «ginocchio»] (pl. -chi, e con valore collettivo nel sign. proprio, le ginòcchia).

Online non è una fonte ufficiale, al pari dei risultati di Google. E poi, se un'ortopedico se lo scrive sulla targa dello studio, sarà mica legge?

 

[voidinchains]

Appunto, valore collettivo, nel loro insieme: ginocchia, quindi ho male alle ginocchia.
Considerati singolarmente: ginocchi (sinistri/destri)

Online non è una fonte ufficiale, al pari dei risultati di Google. E poi, se un'ortopedico se lo scrive sulla targa dello studio, sarà mica legge?

Intanto ti chiedo di moderare il tono, per favore.
1. Non ho MAI sentito dire ho male ai ginocchi
2. Con online intendo molti siti che ho consultato, anche quello dell'Accademia della Crusca
3. Riguardo all'ortopedico - un ortopedico, senza apostrofo - era un esempio, non ho mai detto di averlo letto su una targa

Ora aspettiamo che qualcun altro venga in aiuto a orangejoysoars.

 

[Blackman]

Appunto, valore collettivo, nel loro insieme: ginocchia, quindi ho male alle ginocchia.
Considerati singolarmente: ginocchi (sinistri/destri)

Forse faremmo bene a spostare la discussione nel forum solo italiano.

Non si può negare che la tua potrebbe essere una teoria plausibile. Mi resta da capire, se così fosse, il perchè di un plurale d'elezione virtualmente inutilizzabile, per relegare quello naturale a "collettivo".

Dalla Crusca, che sembra meno perentoria:

Anche ginocchio ha un doppio plurale, ginocchi / ginocchia, senza alcuna rilevante differenza di significato. Serianni nella già citata Grammatica Italiana ipotizza che tra i due plurali ci possa essere una distinzione simile a diti / dita, con il plurale maschile che designa i ginocchi presi singolarmente e quello femminile nel loro insieme.

EDIT: Quale sarebbe il tono da moderare, scusa? sai che ci sono dei moderatori che moderano toni da moderare, quando la situazione lo richiede?
EDIT2: un ortopedico, senza apostrofo, giusto.

 

[Matrap]

Da Accademiadellacrusca.it/faq:
Anche ginocchio ha un doppio plurale, ginocchi / ginocchia, senza alcuna rilevante differenza di significato. Serianni nella già citata Grammatica Italiana ipotizza che tra i due plurali ci possa essere una distinzione simile a diti / dita, con il plurale maschile che designa i ginocchi presi singolarmente e quello femminile nel loro insieme, “tuttavia in troppi casi i due usi si sovrappongono l’uno all’altro” (cap. III par. 122 a). Stesso discorso vale per lo strido --> gli stridi / le strida e il vestigio (usato anche il singolare vestigie, rifatto arbitrariamente sul modello di effigie) --> i vestigi / le vestigia.

Cmq, nella stragrande maggioranza dei casi io opterei per "le ginocchia"

 

[Blackman]

Cmq, nella stragrande maggioranza dei casi io opterei per "le ginocchia"

Anche io. Ritengo che la grande maggioranza lo farebbe. Questo non ci giustifica però, e meno ancora ci esime dalla ricerca della forma corretta, se esiste.

 

[olaszinho]

Lo stesso problema potrebbe porsi col doppio plurale di osso: le ossa e gli ossi. Il plurale più comune è indubbiamente le ossa, soprattutto quando ci si riferisce alle ossa del corpo umano. Un mio dizionario riporta però l'esempio: dare gli ossi al cane, sottintendendo che se, in questo caso, s'impiegasse il plurale le ossa, potrebbe trattarsi di ossa umane.

 

[LemonEvo]

Buona sera a tutti,

ho letto le definizioni date dall'Accademia della Crusca e dal vocabolario Treccani,
vorrei condividere quanto ho capito:

GINOCCHIA: per indicare entrambi i ginocchi contemporaneamente [dx e sx] anche di più persone

es: << mi fanno male le ginocchia >> cioè mi fa male il ginocchio dx e il ginocchio sx [entrambi]
oppure: << ci fanno male le ginocchia >> a ognuno di noi fa male il ginocchio dx e il ginocchio sx


GINOCCHI : per indicare i soli ginocchi dx o i soli sx

es. << ci fanno male i ginocchi >> a ognuno di noi fa male un ginocchio [dx o sx], non entrambi.

Fine ;-))

 

[Blackman]

Buona sera a tutti,

ho letto le definizioni date dall'Accademia della Crusca e dal vocabolario Treccani,
vorrei condividere quanto ho capito:

GINOCCHIA: per indicare entrambi i ginocchi contemporaneamente [dx e sx] anche di più persone

es: << mi fanno male le ginocchia >> cioè mi fa male il ginocchio dx e il ginocchio sx [entrambi]
oppure: << ci fanno male le ginocchia >> a ognuno di noi fa male il ginocchio dx e il ginocchio sx


GINOCCHI : per indicare i soli ginocchi dx o i soli sx

es. << ci fanno male i ginocchi >> a ognuno di noi fa male un ginocchio [dx o sx], non entrambi.

Fine ;-))

E' una interpretazione che mi sento di condividere.

Se ti riferisci solo a due,( omissis ), lo pluralizzi in ginocchi. Se invece li intendi in senso lato, collettivo, allora sono le ginocchia.

Ci fanno male i ginocchi.
Le ginocchia/i ginocchi dei calciatori sono fragili.

A questo punto modifico il mio esempio, per maggiore chiarezza.

 

[mauro56]

Forse il paragone che calza meglio potrebbe essere ossi/ossa
(ossi se presi isolatamente, ossa in tutti gli altri casi)
ma ancora lenzuoli/lenzuola
(i lenzuoli se a coppia diventano le lenzuola)

 

[Necsus]

Esiste già 'qualche' discussione sul tema o su argomenti correlati:

sia maschili che femminili
l'orecchio al plurale
I reni/Le reni
i diti puntati / le dita puntate
ginocchi, ossi, bracci, lenzuoli
Orecchia, orecchie, orecchio, orecchi

 

[Giorgino]

A me sinceramente lascia molto perplesso il fatto che la Crusca non ne parli. Perché è palese che una certa differenza è percepita dai parlanti, tra ginocchi e ginocchia, o orecchi e orecchie.

Boh... magari prima o poi aggiorneranno la loro pagina a riguardo.