ne … pas de / des - article
- Thread starter mon.aqu
- Start date
Non, Orhan, le verbe "avoir" n'y est pour rien ! (dailleurs, il s'agit du verbe "trouver") 
Ici, c'est la forme négative qui entraîne "de" (ou "d'" devant une voyelle):
j'achète des légumes ---> je n'achète pas de légumes
je vois des erreurs ---> je ne vois pas d'erreurs
j'entends une chanson ---> je n'entends pas de chanson
j'ai une voiture ---> je n'ai pas de voiture / je n'ai plus de voiture / je n'ai point de voiture...
je bois du vin ---> je ne bois pas de vin
je mange de la viande ---> je ne mange pas de viande
L'article indéfini et l'article partitif se changent en de à la forme négative.
Ici, c'est la forme négative qui entraîne "de" (ou "d'" devant une voyelle):
j'achète des légumes ---> je n'achète pas de légumes
je vois des erreurs ---> je ne vois pas d'erreurs
j'entends une chanson ---> je n'entends pas de chanson
j'ai une voiture ---> je n'ai pas de voiture / je n'ai plus de voiture / je n'ai point de voiture...
je bois du vin ---> je ne bois pas de vin
je mange de la viande ---> je ne mange pas de viande
L'article indéfini et l'article partitif se changent en de à la forme négative.
Quelle phrase est juste ?
Les usines ne jettent pas de dechets
Les usines ne jettent pas des dechets
Les usines ne jettent pas de dechets
Les usines ne jettent pas des dechets
le contexte est:
je souhaite que les usines ne jettent pas (De-des) les dechets dans le Nil
je souhaite que les usines ne jettent pas (De-des) les dechets dans le Nil
Bonjour à tous
Il s'agit d'une phrase que j'ai lue dans "Le Diable s'habille en Prada" (traduction du roman américain de Lauren Weisberger).
Papa n'a pas acheté des beignets?
(moi, je me serais attendu à ce qu'elle dise 'de' au lieu de 'des')
Andrea, la protagoniste, la prononce après avoir découvert, en petit-déjeunant, que les gaufres qui restaient sur la table étaient ramollies et donc peu appétissantes. Elle mangerait plutôt des beignets.
Q. J'ai l'impression que, vu que son père en achète d'habitude, elle s'attend à ce qu'il y en ait. Et que cette certitude mène à écrire "des".
Ou suis-je à côté de la plaque?
Il s'agit d'une phrase que j'ai lue dans "Le Diable s'habille en Prada" (traduction du roman américain de Lauren Weisberger).
Papa n'a pas acheté des beignets?
(moi, je me serais attendu à ce qu'elle dise 'de' au lieu de 'des')
Andrea, la protagoniste, la prononce après avoir découvert, en petit-déjeunant, que les gaufres qui restaient sur la table étaient ramollies et donc peu appétissantes. Elle mangerait plutôt des beignets.
Q. J'ai l'impression que, vu que son père en achète d'habitude, elle s'attend à ce qu'il y en ait. Et que cette certitude mène à écrire "des".
Ou suis-je à côté de la plaque?
Bonjour,
Il n'y a pas de raison particulière.
dire "pas des beignets" à la place de "pas de beignets" est une faute courante dans ce cas.
Cette faute peut-être faite souvent par des enfants, ou par des adultes qui ne font pas attention.
Par extension, on peut aussi considérer que c'est une phrase d'un registre moins soutenu que la phrase avec "pas de beignets".
Il n'y a pas de raison particulière.
dire "pas des beignets" à la place de "pas de beignets" est une faute courante dans ce cas.
Cette faute peut-être faite souvent par des enfants, ou par des adultes qui ne font pas attention.
Par extension, on peut aussi considérer que c'est une phrase d'un registre moins soutenu que la phrase avec "pas de beignets".
Cette formulation serait correcte si on sous-entendait qu'autre chose a été acheté à la place des beignets attendus. Par exemple :
"-Papa a acheté des gauffres ?"
"-Il n'a pas acheté des beignets"
"-Papa a acheté des gauffres ?"
"-Il n'a pas acheté des beignets"
En principe, une phrase interrogative-négative appelle le partitif des à moins qu'il n'y ait clairement une absence.
Donc, cette phrase-là est correcte tandis que la suivante exige de:
Pourquoi Papa n'a-t-il pas acheté de beignets?
On peut reformuler la question comme suit:
Papa a acheté des beignets, n'est-ce pas? C'est bien le sens de la phrase.
Donc, cette phrase-là est correcte tandis que la suivante exige de:
Pourquoi Papa n'a-t-il pas acheté de beignets?
On peut reformuler la question comme suit:
Papa a acheté des beignets, n'est-ce pas? C'est bien le sens de la phrase.
Last edited:
En effet. La substitution par "de" n'est pas obligatoire si la négation ne porte que sur le complément d'objet.
(Papa a acheté quelque chose, mais ce ne sont pas des beignets qu'il a achetés.)
Merci à vous trois
geostan - j'ai apprécié en particulier votre reformulation de la phrase. Pourtant, je me rends bien compte qu'on fait de même en anglais; en Australie, c'est bien le cas. Par ex. (selon votre explication) on dirait, comme locutions de politesse exprimées au négatif, des choses comme ...
Dis, tu n'aurais pas un stylo sur toi? (au lieu de: Tu as un stylo sur toi?)
ou
Tu voudrais pas une bière?
geostan - j'ai apprécié en particulier votre reformulation de la phrase. Pourtant, je me rends bien compte qu'on fait de même en anglais; en Australie, c'est bien le cas. Par ex. (selon votre explication) on dirait, comme locutions de politesse exprimées au négatif, des choses comme ...
Dis, tu n'aurais pas un stylo sur toi? (au lieu de: Tu as un stylo sur toi?)
ou
Tu voudrais pas une bière?
Bonjour,
Je voudrais bien ajouter que dans certains cas,les articles indéfinis et partitifs ne se changent pas en <de>.
1:La négatif ne s'utilise pas sur tout une phrase mais seulement pour une part.
exemple:Il ne boit pas du café mais du thé.
2:<Un> signifie seul.
exemple:La fille est trop intimidée;elle ne dit pas un mot.
3:Apèrs le verbe <être>
exemple:Ce n'est pas un bon restaurant.
Je voudrais bien ajouter que dans certains cas,les articles indéfinis et partitifs ne se changent pas en <de>.
1:La négatif ne s'utilise pas sur tout une phrase mais seulement pour une part.
exemple:Il ne boit pas du café mais du thé.
2:<Un> signifie seul.
exemple:La fille est trop intimidée;elle ne dit pas un mot.
3:Apèrs le verbe <être>
exemple:Ce n'est pas un bon restaurant.
On dit " Cherche à ne pas acheter des choses inutiles!" ou "de choses inutiles"? Merci!
La règle qui veut que "du / de la / des" deviennent "de" à la forme négative n'est pas applicable ici car il y a idée d'opposition, comme si l'on disait Cherche à ne pas acheter des choses inutiles, mais des choses qui te seront utiles. Encore un exemple : je n'ai pas acheté du (vin) rouge (sous-entendu mais du blanc / du rosé). En revanche, je n'ai pas acheté de vin (négation de j'ai acheté du vin).
dans cette prase la négation porte directement sur le verbe acheter, donc on doit respecter la règle qui veut que le partitif se transforme en "de".
mais dans la phrase initiale de la fée, la négation ne porte pas sur "acheter", masi sur "chercher", donc je crois que c'est là qui pose un problème...
mais dans la phrase initiale de la fée, la négation ne porte pas sur "acheter", masi sur "chercher", donc je crois que c'est là qui pose un problème...
J'avais simplifié effectivement mais cela ne change pas vraiment les possibilités :
"Ne cherche pas à acheter" me semble un peu long et alambiqué dans une langage de conversation courante. Mais tout dépend de la relation établie entre les deux interlocuteurs.
"pas de choses inutiles", on rejette le bloc choses-inutiles.
"pas des chose inutiles", on évoque la possibilité qu'il puisse y avoir d'autres choses.
"Ne cherche pas à acheter" me semble un peu long et alambiqué dans une langage de conversation courante. Mais tout dépend de la relation établie entre les deux interlocuteurs.
"pas de choses inutiles", on rejette le bloc choses-inutiles.
"pas des chose inutiles", on évoque la possibilité qu'il puisse y avoir d'autres choses.
Merci à tous.
@ Quinoa: Et dans la phrase "Il ne faut pas dire de ou des mensonges!" ? J'ai un doute là aussi! Qu'en pensez-vous? Bon dimanche!!!
@ Quinoa: Et dans la phrase "Il ne faut pas dire de ou des mensonges!" ? J'ai un doute là aussi! Qu'en pensez-vous? Bon dimanche!!!
Je dirais "de", car le rejet est total.
Je ressentirais le "de mensonges" comme une règle de vie énoncée de but en blanc, prise dans son sens le plus général.
Mais je pourrais imaginer une maman dire à son enfant qui vient de lui raconter des histoires inventées "Il ne faut pas dire des mensonges" comme s'il s'agissait de rappeler la règle en rapport direct avec la situation présente et qui vient d'être vécue.
Je ressentirais le "de mensonges" comme une règle de vie énoncée de but en blanc, prise dans son sens le plus général.
Mais je pourrais imaginer une maman dire à son enfant qui vient de lui raconter des histoires inventées "Il ne faut pas dire des mensonges" comme s'il s'agissait de rappeler la règle en rapport direct avec la situation présente et qui vient d'être vécue.
Last edited:
Bonjour,
Tous les exemples que vous fournissez contenant une négation (insistant sur l'absence totale de questions), vous ne pouvez pas employer l'article indéfini des que vous remplacerez par de.
Poser des questions, mais ne pas poser de questions.
Tous les exemples que vous fournissez contenant une négation (insistant sur l'absence totale de questions), vous ne pouvez pas employer l'article indéfini des que vous remplacerez par de.
Poser des questions, mais ne pas poser de questions.
Tu ne peux pas ne pas avoir de problèmes
Tu ne peux pas ne pas avoir des problèmes
Puisqu'il y a une négation, la deuxième phrase serait incorrecte d'un point de vue grammaire??!
Tu ne peux pas ne pas avoir des problèmes
Puisqu'il y a une négation, la deuxième phrase serait incorrecte d'un point de vue grammaire??!
Last edited:
Bonjour,
Cela dépend. Si l'on souhaite insister sur "avoir" plutôt que sur "problèmes", alors il est envisageable de rencontrer "des problèmes" dans une telle phase.
Exemple : "Tu n'as pas des problèmes : tu as beaucoup de problèmes !" (... et on constate dans ce cas que la seconde occurrence dit bien "de problèmes", mais c'est ici un tour affirmatif)
Cela dépend. Si l'on souhaite insister sur "avoir" plutôt que sur "problèmes", alors il est envisageable de rencontrer "des problèmes" dans une telle phase.
Exemple : "Tu n'as pas des problèmes : tu as beaucoup de problèmes !" (... et on constate dans ce cas que la seconde occurrence dit bien "de problèmes", mais c'est ici un tour affirmatif)