Buongiorno tutti, per favore mi spieghi perché c'è un "non" in questa phrase.
Te lo spiegherò finché non lo capirai!
Grazie
Te lo spiegherò finché non lo capirai!
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Negazione pleonastica
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Grazie
La congiunzione italiana 'finché' è ambigua, perché può voler dire sia ''fino a che/fino al momento in cui'', sia ''per tutto il tempo in cui''.
Quest'ultimo è il significato prevalente, e dunque la presenza del 'non' si spiega così: 'finché non lo capirai' = per tutto il tempo in cui non lo capirai.
Altre lingue possiedono congiunzioni diverse per i due significati.
Il 'non' nella frase in questione si definisce come pleonastico in quanto la frase funzionerebbe anche senza 'non': però sarebbe meno idiomatica.
Quest'ultimo è il significato prevalente, e dunque la presenza del 'non' si spiega così: 'finché non lo capirai' = per tutto il tempo in cui non lo capirai.
Altre lingue possiedono congiunzioni diverse per i due significati.
Il 'non' nella frase in questione si definisce come pleonastico in quanto la frase funzionerebbe anche senza 'non': però sarebbe meno idiomatica.
Mi dispiace. Cercherò di essere più chiaro con un altro esempio.
Se dico ''ti accompagnerò a scuola finché compirai 10 anni'' la congiunzione 'finché' significa ''fino al momento in cui'' (= fino a che);
Se dico ''ti accompagnerò a scuola finché non compirai 10 anni'' la cong. 'finché' significa ''per tutto il tempo in cui'' non li compirai.
La seconda frase è quella più comune, ma dato che anche la prima frase funziona, il 'non' viene detto pleonastico perché non è indispensabile.
Spero che adesso tu abbia capito (non mi sembra poi così difficile).
Il tuo esempio secondo me non c'entra con la domanda OP perché il tuo 'non' nella frase ''non ho capito niente'' non è pleonastico (si tratta della ben nota ''doppia negazione'').
Caro @bearded sei proprio sicuro?
1. Mangiane quante ne vuoi finché avrai fame.
2. Non uscirai a giocare finché non avrai fatto i compiti.
Quella che avevo citata come 'regoletta' generale suonava così:
Dunque coi due significati di questa congiunzione si può 'giocare' a piacere in diversi contesti e frasi idiomatiche. I tuoi esempi in fondo confermano la regola. In particolare il secondo significa ''per tutto il tempo in cui non avrai fatto i compiti''. Il primo si potrebbe anche modificare in ''mangiane quante ne vuoi finché ti scoppierà la pancia''
.
Ciao a tutti. Mi permetto di segnalare questa vecchia discussione: 'fino a quando non'.
Salve a tutti,
Mi permetto di rispondere sperando di non scrivere ciò che è stato già pubblicato nella discussione.
Traendo spunto dal Sabatini Coletti, possiamo riassumere che la congiunzione temporale finché ha due valori:
Orbene - secondo la mia opinione - concludo con il dire che la frase in questione può avere sia valore temporale terminativo sia valore temporale durativo e che il "non" è semplicemente pleonastico nel suo significato ma richiesto a mio avviso secondo il tipo di costruzione che si vuol usare.
Con valore terminativo: «Te lo spiegherò fino a quando (non) lo capirai».
Con valore durativo: «Te lo spiegherò per tutto il tempo in cui non lo capirai».
Facendo un esempio inserendo la doppia negazione la frase potrebbe risultare come segue: «Non smetterò di spiegartelo finché non lo avrai capìto» (si noti il verbo fraseologico).
Cordialmente.
Mi permetto di rispondere sperando di non scrivere ciò che è stato già pubblicato nella discussione.
Traendo spunto dal Sabatini Coletti, possiamo riassumere che la congiunzione temporale finché ha due valori:
- Valore temporale terminativo = «fino al momento in cui» o «fino a quando (non)». La negazione è pleonastica in questo caso: la frase non assume valore negativo.
- Valore temporale durativo: «per tutto il tempo che».
Orbene - secondo la mia opinione - concludo con il dire che la frase in questione può avere sia valore temporale terminativo sia valore temporale durativo e che il "non" è semplicemente pleonastico nel suo significato ma richiesto a mio avviso secondo il tipo di costruzione che si vuol usare.
Con valore terminativo: «Te lo spiegherò fino a quando (non) lo capirai».
Con valore durativo: «Te lo spiegherò per tutto il tempo in cui non lo capirai».
Facendo un esempio inserendo la doppia negazione la frase potrebbe risultare come segue: «Non smetterò di spiegartelo finché non lo avrai capìto» (si noti il verbo fraseologico).
Cordialmente.
Non si capisce, per un periodo di tempo, poi si capisce a partire da un determinato momento (soluzione di continuità).
Finchè non si capisce (con valore durativo), (fino a che dura il "non capire")"non" non è pleonastico; omettendolo il senso si ribalta.
Finchè non si capisce (con valore terminativo), (fino all' inizio del "capire") "non" è pleonastico.
Finchè non si capisce (con valore durativo), (fino a che dura il "non capire")"non" non è pleonastico; omettendolo il senso si ribalta.
Finchè non si capisce (con valore terminativo), (fino all' inizio del "capire") "non" è pleonastico.
Come iniziatore di quella discussione, devo dire che la spiegazione in questo nuovo thread è molto più chiara. Il nocciolo è il fatto che la congiunzione"finché" è ambigua, ha due significati.
Questa è forse l'origine dell'uso ma è veramente quello che pensiamo quando usiamo questa struttura? Io penso "fino al momento in cui capirai" e il "non" lo sento come idiomatico e non logico.
La tua considerazione è giustissima, Pietruzzo. Si tratta dell'origine (e spiegazione) dell'uso del 'non' - un uso che per noi italiani è del tutto spontaneo e idiomatico, e non ''consapevole''. Ma la spiegazione secondo me era necessaria per (far) capire perché questo non - quando c'è - è detto pleonastico (o, credo, completivo) e perché può esserci o non esserci. Vedo con piacere che ad es. Einstein trova logica e soddisfacente questa spiegazione.
Niente meno!
Beh, se uno riesce a convincere Einstein..Niente meno!
Ma perché mai ho scelto quello pseudonimo!?!Beh, se uno riesce a convincere Einstein..
...e quella foto
Perché tutto è relativo
- Continueremo a discuterne finché non avremo altro da fare.
- Continueremo a discuterne finché (non) ci stanchiamo.
Entrambi i finché possono essere sostituiti con "fino a che/fino al momento in cui'', sia con ''per tutto il tempo in cui non''.
Questo conferma ulteriormente la tesi nel mio intervento #11.
Che significa “ Udendo queste parole, per poco Chencha “non rovescio addosso a Mamma il vassoio con il caffe e i biscotti che aveva portato in sala…” Perche usa “non”? Penso che ci sia uno sbaglio? La traduzione per inglese non ha senso…
c'è un errore, manca l'accento.
L'italiano usa spesso negazioni pleonastiche, ovvero non necessarie, che vanno ignorate nella traduzione. Tuttavia in questo caso mi sembra che il "non" abbia senso: non rovesciò il vassoio, ma per poco; andò molto vicino a rovesciarlo.
Giusto come ulteriore precisazione a beneficio di ciparliamo, visto che ha espresso un dubbio più che legittimo, occorre tenere presente che nella locuzione indicante un evento evitato di stretta misura, la negazione non:
1) può essere implicita, come in "ci mancò poco che il vassoio si rovesciasse" dove il non si omette in quanto pleonastico, visto che il "mancò" lo qualifica appunto come evento mancato, non avvenuto, in ciò coadiuvato dalla forma del congiuntivo passato, generalmente usata per indicare eventi "passati o conclusi, visti come non reali o non obiettivi o non rilevanti." (Wikipedia)
oppure
2) può apparire non implicita, (e quindi richiedere il "non" esplicito) come in "per poco ... rovesciò il vassoio" che sembra non dare indicazioni precise sull'esito dell'azione, senonché alcuni dizionari di italiano, come il De Mauro, considerano valide entrambe le costruzioni, es. "per poco litigavamo" e "per poco non litigavamo", equiparandole a "a momenti litigavamo" e quindi ritenendo il "non" sempre pleonastico.