patřit kam / kde

[Jagorr]

Jsem ráda, že patřím v Čechách, kde žiju a kde platím sociální a zdravotní pojištění.

Není to špatně přeložený anglicismus? I belong in the Czech Republic. Je to řečeno "hezky česky"? At' už to budou subjektivní odpovědi, rád bych přečetl vaše názory.

 

[Pavlous]

Věta je pěkná s malou opravou: do Česka, Čech, České republiky.
Patřit do republiky, systému, vody etc.
Patřit může být i jako náležet (jsem ráda, že náležím do Česka)
Je si třeba uvědomit, že patřit má i význam jako vlastnit (ta věc patří jí - náleží jí)

 

[Jagorr]

Takže v žádném případě patří v Čechách ? Je to komentář z tlumočnicko-překladatelské skupiny (na Facebooku) !

 

[Pavlous]

Ne, patřit v neexistuje. Můžu žít v, přebývat v...
Edit: samozřejmě, význam je jasný, ale pokud se snažíš o správnou češtinu, tak tohle je ta cesta

 

[Jagorr]

Snažím se také o tlumočnickou práci, ale co když takhle chybují budoucí kolegové...
Děkuji!

 

[Pavlous]

Něco mě napadlo. Pokud napíšeš :
Patřím mezi nejlepší tlumočníky v Čechách.
Patřím, v Čechách, mezi nejlepší …..
Obojí je správně. S tím, že v druhé větě je slovosled násilně upraven, aby odpovídal ale významem je někde jinde než tvoje věta. jinými slovy to pořád není patřím v, ale patřím mezi.

 

[francisgranada]

Len pre zaujímavosť, sloveso patřit z nejakých dôvodov sa viaže na "smer" a nie na "miesto", preto Patřím do Čech a nie * Patřím v Čechách.

Zaujímavé je, že táto "logika" funguje aj v iných jazykoch, napr. v angličtine, nemčine, španielčine, maďarčine, etc .... (I belong to, ich behöre zu, pertenezco a, atď ....)

 

[Jagorr]

Něco mě napadlo. Pokud napíšeš :
Patřím mezi nejlepší tlumočníky v Čechách.
Patřím, v Čechách, mezi nejlepší …..
Obojí je správně. S tím, že v druhé větě je slovosled násilně upraven, aby odpovídal ale významem je někde jinde než tvoje věta. jinými slovy to pořád není patřím v, ale patřím mezi.

Teď jsem si úplně jistý tím, že nic neomlouvá takové překladatelé!

Len pre zaujímavosť, sloveso patřit z nejakých dôvodov sa viaže na "smer" a nie na "miesto", preto Patřím do Čech a nie * Patřím v Čechách.

Zaujímavé je, že táto "logika" funguje aj v iných jazykoch, napr. v angličtine, nemčine, španielčine, maďarčine, etc .... (I belong to, ich behöre zu, pertenezco a, atď ....)

Napadlo mě hned, že to mohlo být ovlivněno špatným pochopením a převodem (již neexistujících) padů v angličtině: I belong here, I belong in England (ne: to England). Ale nakonec vypadá to tak, že patřít v je asi nějaká ojedinělá varianta.

A asi máte překlep: gehören zu etw./ (jiné sloveso) behören etw.

 

[francisgranada]

A asi máte překlep: gehören zu etw./ (jiné sloveso) behören etw.

Ano, díky. K angličtine: je veľmi ťažké použiť dnešnú angličtinu ako referenciu, v angličtine je gramaticky takmer všetko možné .... (to hovorím hlavne s humorom, ale tak trochu aj vážne ....)

 

[Jagorr]

takmer všetko - áno
Avšak I belong to England neznamená to stejné jako I belong in England. Stejně tak je rozdíl mezi This house belongs to a in our family. Kdežto patřit nesnese žádné v.

 

[francisgranada]

Avšak I belong to England neznamená to stejné jako I belong in England. Stejně tak je rozdíl mezi This house belongs to a in our family. Kdežto patřit nesnese žádné v.

Jasné, ja som len chcel poukázať na to, že sa nejedná o výlučne český fenomén.

 

[Dunno002]

Záleží na kontextu, jak zde uvedl Pavlous.

Zvažte tento scénář?
A: Ty patříš k nejlepším překladatelům na celém světě?
B: Jsem ráda, že patřím v Čechách, kde žiju a kde platím sociální a zdravotní pojištění.
(I když by stylisticky bylo vhodnější: Jsem ráda, že v Čechách patřím, kde...)

 

[Pavlous]

Ahoj,
Potíž je v tom, že tenhle scénář je zavádějící. Já opravdu nemůžu říct patřím v kom, čem. Nýbrž musím říct patřím do koho, čeho. Nebo mezi koho, čeho.
Opět:
A: Ahoj, Vy patříte mezi nejlepší tlumočníky?
B: V Čechách, patřím (s tím, že zde není vyjádřeno do nebo mezi koho, čeho)

 

[Dunno002]

Ahoj,
Potíž je v tom, že tenhle scénář je zavádějící. Já opravdu nemůžu říct patřím v kom, čem. Nýbrž musím říct patřím do koho, čeho. Nebo mezi koho, čeho.
Opět:
A: Ahoj, Vy patříte mezi nejlepší tlumočníky?
B: V Čechách, patřím (s tím, že zde není vyjádřeno do nebo mezi koho, čeho)

Ahoj Pavlousi,
tento scénář neodpovídá pádově stejnou odpovědí, respektive k otázce na sloveso patřit (do) odpovídá slovesem být (v).
Scénář měl pouze nastínit flexibilitu, tedy že při hovorovém (obecná čeština) použití jazyka a volitelném kontextu se lze s tímto stylistickým pojetím setkat.

 

[Pavlous]

Možné je samozřejmě ledacos. Ať se jedná o rodilého mluvčího nebo studenta, tak je určitě pravděpodobné, že se dřív nebo později setká s velmi nestandardním použitím
Jsem zastáncem toho názoru, že se studenti mají setkat nejdříve s tím standardním. Při dostatečném ovládnutí, je možné jazyk a pravidla trochu ohýbat a věřím i tomu, že z toho může vzniknout i něco unikátního.
Mimochodem u práce tlumočníka předpokládám spíš formální formu.

 

[Dunno002]

Možné je samozřejmě ledacos. Ať se jedná o rodilého mluvčího nebo studenta, tak je určitě pravděpodobné, že se dřív nebo později setká s velmi nestandardním použitím
Jsem zastáncem toho názoru, že se studenti mají setkat nejdříve s tím standardním. Při dostatečném ovládnutí, je možné jazyk a pravidla trochu ohýbat a věřím i tomu, že z toho může vzniknout i něco unikátního.
Mimochodem u práce tlumočníka předpokládám spíš formální formu.

"Souhlasím a podepisuji v plném rozsahu." Jiří Pecha alias Alois Fábera, Pupendo

 

[Pavlous]

Ahoj, pročítal jsem si vlákno a zjistil jsem takovou chybičku patřit mezi koho, co. Byl jsem zřejmě zbrklý a napsal jsem nesmysl. Je to jiný pád. Doufám, že jsem nikoho nepopletl. Promiňte.

 

[Garin]

A aby to nebylo tak jednoduché, v původním významu, dnes již archaickém, "patřit na něco" znamená "hledět, dívat se na něco". V současné češtině tento význam přežívá v dokonavé variantě "spatřit".