persil, baril, nombril, sourcil, fusil, etc. - prononciation des mots se terminant en "-il"

[Maître Capello]

Petit sondage : prononcez-vous le l de persil ? En d'autres termes, dites-vous [pεʁsi] ou [pεʁsil] ?

Qu'en est-il notamment à Paris, dans le Midi, en Belgique et au Québec ?

Quant à moi, je le prononce, mais ma femme non… (d'où ma question, afin de déterminer qui de nous deux a le plus de votes en sa faveur ! )


Note des modérateurs : Un grand nombre de fils ont été fusionnés pour créer celui-ci.

 

[KaRiNe_Fr]

Salut Capello,

Pour ce que ça vaut, et je suis sûre que tu n'en seras pas étonné, je prononce comme toi.
Ton persil devrait aussi se retrouver dans ce fil...

 

[Lezert]

Bonjour,
Chez moi, même distribution que chez Maître Capello: je (Midi-Pyrénées) le prononce, mais ma femme (Champagne) non...

 

[janpol]

je me souviens d'une époque où existait une marque de lessive qui s'appelait Persil. La prononciation ou non du "l" final permettait de différencier l'un de l'autre : persil" pour la lessive, "persi" pour la plante, prononciation que j'ai conservée et qui, je pense, est générale dans la région (N.O.).

 

[Cookie75]

Quant à moi j'ai toujours prononcé le "L" et mon entourage aussi. J'ignorais d'ailleurs qu'on pouvait le prononcer sans le "L"

 

[Nicomon]

Quant à moi, je ne le prononce pas... et mon conjoint non plus. Pas de chicane chez nous à ce sujet et un vote de plus en faveur de ta femme.

J'ai très rarement - autant dire, à peu près jamais - entendu [pεʀsil] dans mon entourage.

Edit : par ailleurs - bien que ce serait l'objet d'un autre fil - je serais bien curieuse de savoir si ceux et celles qui disent persil prononcent aussi le le l de baril. Moi, pas.

 

[Cookie75]

Je prononce le 'L" de baril. Mon mari aussi ! Je n'ai jamais entendu prononcer ce mot sans le 'L".
J'ai vécu des années à Paris et j'ai toujours entendu les gens prononcer ces mots avec le "L". Peut-être que d'autres parisiens pourraient nous éclairer...

 

[Calamitintin]

Pour moi : persillll, barillll, mais fusi.

Je vote pour le l. J'ai déjà entendu des gens ne pas prononcer ce l, mais ça me semble toujours bizarre, comme s'ils oubliaient une lettre.

 

[Cookie75]

idem pour moi : c'est fusi mais persill et barill

 

[Grop]

Je prononce ce l.

C'est pareil pour moi.

(C'est bien parce qu'il faut dix caractères dans un message).

 

[ChrisPa]

moi aussi je dis persiL
et quand j'entend persi, ça donne l'impression que le mot se termine par un "y" ou 2i, pas vous?

 

[Nicomon]

moi aussi je dis persiL
et quand j'entend persi, ça donne l'impression que le mot se termine par un "y" ou 2i, pas vous?

Or moi c'est quand j'entends persiL que j'ai l'impression que le mot se termine avec 2 L comme McGill.

Selon le Petit Robert 2007, la prononciation serait [pεʀsi] sans L. Mais bon... ce qu'ils écrivent dans les dicos ne dicte pas l'usage. Qu'on prononce ce L, ou pas, c'est la même plante potagère.

Et moi, c'est fusi, persi et bari. J'ai de la suite dans les idées, moi.

Petit Robert écrit bari(l) donc en principe... c'est au choix.

 

[itka]

persiL, persiL, pour moi !

La première fois que j'ai entendu "persi" je me souviens que je n'ai pas compris ! Sans doute le contexte n'était pas clair...

Brassens fait rimer "persil" avec "concile"... ("Dieu, s'il existe")

Chez moi, c'est cohérent : fusiL, persiL, bariL...

 

[Nicomon]

Les mots qui suivent (baril - qui en principe accepte les deux - n'y est pas) font partie d'une longue liste de mots avec consonne finale (supposément ) muette.
Source : http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?id=3738

Fusil, gentil, nombril, outil, persil, sourcil : je ne prononce le L nullepart.

Edit :
Suggestion - On devrait peut-être changer le titre de ce fil? Pour quelque chose comme : Prononciation des mots qui se terminent par « il ».

 

[Grop]

Pour moi (qui suis donc moins cohérent qu'Itka ), le l est muet dans fusil, gentil et outil, mais pas dans nombril ni sourcil (ni, comme j'ai dit, dans percil).

 

[Fred_C]

Bonjour,
Si ça vous intéresse, je prononce "persiL" quand je ne m'applique pas à bien prononcer, et je prononce "persi" quand je soigne ma prononciation.
Je prononce toujours "fusi", et absolument jamais "bari", toujours "bariL".

 

[Gutenberg]

Selon le Thomas (Dictionnaire des difficultés de la langue française) :

Dans les mots suivants, le groupe final -il se prononce i (et non il') :

baril, chartil, chenil, courbaril, courtil, coutil, douzil, doisil, fenil, fournil, fraisil, fusil, gentil, nombril, outil, persil, sourcil.

 

[Nicomon]

Pour l'instant, je semble être ET la seule québécoise en ligne ET la seule à ne pas prononcer le L de baril. Je trouve bien curieux le son « barilll d'huilll).

Alors au cas où vous vous soyez posé la question... ceci (2 posts copiés d'un blog) :
- La prononciation /bari/ n’est pas spécifiquement québécoise. On lit ce qui suit dans le TRÉSOR DE LA LANGUE FRANÇAISE: «[baʀil]; également [baʀi] (Passy 1914, Dub., Pt Lar. 1968, Warn. 1968). L’hésitation est confirmée par Nyrop Phonét. 1951, Grammont Prononc. 1958, Fouché Prononc. 1959».

- La prononciation de la consonne finale a constamment évolué au fil des siècles. Au XVIIè, le bel usage commandait de ne pas la prononcer : on disait ainsi non seulement “bari” mais aussi “chéti” pour “chétif”, et La Fontaine fait rimer “fils” avec “fini”.
Au siècle suivant, les grammairiens préconisent de prononcer cette consonne, usage qui sera généralisé par la suite.
La prononciation québécoise de ‘bari” n’a donc rien de “québécois’ mais constitue la continuation de la prononciation de la Nouvelle-France, c’est-à dire de l’ancienne.

Ici, c'est moi qui ajoute...
Lu : - « A vaincre sans baril on triomphe sans boire. » Bon, j'avoue que dans cette phrase, pour bien faire le lien avec le proverbe (dicton?) - péril/gloire-, il vaut mieux prononcer barilll ...

 

[KaRiNe_Fr]

Salut,

Pour moi : persillll, barillll, mais fusi.

Idem. Mais outi, aussi.
Je ne savais même pas qu'on pouvait prononcer bari !

 

[TitTornade]

Moi je ne prononce pas le L...


Ne serait-ce pas une situation où le fait de savoir lire fait apparaître des lettres autrefois muettes à l'oral (comme le P de DOMPTER... que je prononce par ailleurs... J'ai dû apprendre ce mot en le lisant..)

 

[janpol]

citation : "Qu'on prononce ce L, ou pas, c'est la même plante potagère."
certes... mais, quand j'entends parler de persiL sur une viande (cuite sur un gril "gri "!), j'imagine encore parfois cette viande couverte d'une couche de lessive (cf mon post 4).

 

[Cintia&Martine]

Bonsoir,

Je prononce le L.

Au revoir

 

[Nicomon]

citation : "Qu'on prononce ce L, ou pas, c'est la même plante potagère."
certes... mais, quand j'entends parler de persiL sur une viande (cuite sur un gril "gri "!), j'imagine encore parfois cette viande couverte d'une couche de lessive (cf mon post 4).

J'ai reconnu la citation. Le problème ne se poserait pas au Québec. La lessive Persil... n'a pas traversé l'Atlantique.
Mais bon, nous sommes d'accord pour [pεʀsi].

Par contre, je dis bel et bien griL.

 

[Punky Zoé]

PersiL aussi ici (et pas persi ici aussi ) !

Je crois que c'est par la télé que j'ai appris que d'autres le prononçaient persi...

 

[janpol]

Où est la norme ?
Nicomon : Selon le Petit Robert 2007, la prononciation serait [pεʀsi]
Pour Hachette 91, c'est "persiL". Le même dico donne le choix entre "gri" et "griL" alors que, quelques années auparavant, on ne poposait que "gri".

 

[Nicomon]

La norme? Je crois que c'est l'usage, qui la fait. Je retiens que les deux se disent - et sont corrects - mais qu'au Québec on le prononce (comme c'est souvent le cas) à la façon 17e siècle.

Extrait du TLFI

[pεʀsi], [-il]. Restitution récente de [l] sous l'infl. de l'orth.; Littré, Pt Rob., Lar. Lang. fr.: [-i] mais Hachette 1980: [-il] et Lerond 1980: [-i], [-il] (v. Trav. Ling. Litt. Strasbourg t.19 no 1 1981, p.243).

[...]

 

[LILOIA]

J'ai toujours prononcé PERSI et toujours entendu prononcer PERSI (j'ai du l'entendre une seule fois prononcé PERSIL, et je ne suis pas toute jeune).
Il y a des gens qui disent "poreaux" au lieu de "poireau" aussi ...

 

[Montaigne]

Un peu d'histoire. Perresil (XIIe s), peresil (XIIIe), perrecil et pierresill (XIVe) comportent le "l" qui se trouve dans le mot latin petriselinum issu du grec petroselinon.
Donc, comme Maître Capello, je prononce persiL, n'en déplaise à Capella.

 

[DearPrudence]

Pour ce que ça vaut, je dis et entends "persiL" mais ma grand-mère, qui vient du nord, limite belge, dit "persi", ce qui m'a toujours un peu choquée (elle dit aussi "les fi jouent aux bi" alors (pour les filles jouent aux billes))

 

[LILOIA]

Ce ne serait pas la première fois qu'un mot venant du grec / latin garde sa consonne finale sans que celle-ci soit prononcée, ex. puits (puteus), toit (tectum) ...

 

[wildeline]

Moi aussi,à la frontière belge, je dis PersiL,
par contre je dis "terri" pour un terril.
Allez comprendre !

 

[geostan]

Étant donne l'avis de Nicomon, cela ne doit étonner personne que je dise, moi aussi, [pɛʀsi]. Que je sache, je n'ai jamais entendu prononcer la consonne finale.

C'est aussi l'opinion de la BDL, office québécois qui d'habitude tient compte du monde francophone.

http://bdl.oqlf.gouv.qc.ca/bdl/gabarit_bdl.asp?T1=persil&T3.x=12&T3.y=16

 

[Maître Capello]

Eh bien ! Quelle avalanche de réponses… Merci à tous et à toutes !

Donc, en résumé, nous avons une majorité qui prononce le L en Europe, particulièrement dans le Midi où tous semblent le prononcer sans exception. Mais plus on va vers le Nord-Est et la Belgique, plus on a tendance à le laisser tomber. Enfin, de l'autre côté de la gouille, nos amis Québecois semblent unanimement l'ignorer.

Alors pour moi, c'est comme pour les autres francophones « normaux » (non, ne frappez pas ! ) : je dis bariL, persiL, nombriL, sourciL, mais fusi, genti, outi…

 

[tilt]

Je ne suis pas très loin de partager la normalité de Me Capello...
Je prononce :
- toujours le L final de baril, nombril, cil, chenil, fournil ;
- jamais celui de fusil, outil, gentil ;
- parfois, selon l'humeur, celui de persil, sourcil.

Et j'avoue trouver très étrange qu'Itka le prononce dans fusil et que Nicomon le taise dans nombril.

 

[Nicomon]

Eh bien moi - la pas normale - je prononce le L seulement s'il n'est pas facultatif ou (en principe) muet selon le Petit Robert. Il est peut-être édité et mis en page par des Québécois, ce dico.

Alors je dis aussi ciL / ch(e)niL. Mais nombri(l) - comme bari(l) - c'est au choix. De toutes façons, quand nous étions enfant, notre mère disait ombilic.

Prononc. et Orth.: [nɔ̃bʀi], [-bʀil]. Passy 1914, Barbeau-Rodhe 1930, Pt Rob., Warn. 1968 [-i]; Lar. Lang. fr. [-i] ou [-il].

Edit : J'ai oublié de remercier tout le monde - toi y compris, MC. Vos réponses confirment ce dont je me doutais un peu.
Merci aussi à jann, qui a ouvert le fil pour moi.

 

[janpol]

On l'ignore aussi dans le Nord-Ouest...

 

[Punky Zoé]

Ben, moi je fais partie du groupe majoritaire dans ce fil (fi ou fiL ? ).

 

[Nicomon]

[...]

Ben, moi je fais partie du groupe majoritaire dans ce fil (fi ou fiL ? ).

As-tu vu le mot fiL dans la liste que j'ai mise au post #8? Moi pas.

Alors en France on dit un barilll de persilll
Et au Québec on dit un bari de persi - comme au 17e siècle

 

[Montaigne]

Je dis comme maître Capello dont je prononce les deux "L".

 

[Maître Capello]

On l'ignore aussi dans le Nord-Ouest...

Pas toujours, puisque ChrisPa, qui est bretonne, prononce le L…

 

[janpol]

c'est vrai, Maître Capello, mais, quand je veux situer la Bretagne, je dis (à tort ou à raison !) "ouest" seulement, sans doute à cause de ce Finistère qui n'en finit pas d'aller dans cette direction. Par ailleurs, je ne pense pas que, dans le cas d'une prononciation, on puisse généraliser à toute la Bretagne car, dans une partie de cette région, on a parlé un patois qui avait certaines ressemblances avec celui qui se parlait de l'autre côté du Couesnon et, aujourd'hui, certaines prononciations se retrouvent sur les deux rives du fleuve "frontalier".

je viens d'interroger diverses personnes (en nombre insuffisant pour que cela ait une valeur scientifique !) : en Bretagne (Côtes d'Armor), on me répond "persiL", à Paris, "persi"...

 

[geostan]

Je ne suis pas très loin de partager la normalité de Me Capello...
Et j'avoue trouver très étrange qu'Itka le prononce dans fusil et que Nicomon le taise dans nombril.

Et moi, je trouve étrange que la majorité des participants prononcent le l de sourcil. Moi, jamais, bien que je prononce le l de cil.

Quant à baril, j'avoue ne plus savoir si je dis l'un ou l'autre, mais je crois que je prononce le l dans ce cas.

 

[itka]

Ah, mais c'est que je croyais bien prononcer tous les L des -iL finaux... eh bien non !
Je dis : genti. Un genti garçon, des genti garçons.
Mais ne soyons quand même pas trop logique, je dis aussi :
Un bon outiL, de bons outi.

 

[Nicomon]

Mais ne soyons quand même pas trop logique, je dis aussi :
Un bon outiL, de bons outi.

Et un sourciL des sourci, je parie.

Geostan, si tu dis bariL... c'est peut-être sous l'influence de l'anglais. Ou parce que tu as séjourné en France.
Je suis à peu près convaincue que les seuls qui disent bariL au Québec ne sont pas nés ici.

 

[Nanon]

Je ne peux pas m'ôter de l'idée que PersiL est une marque de lessive. Éventuellement vendue en baril.
Je prononce baril et nombril, persi, genti, outi, couti et fusi, mais un sourcil comme un cil et des sourcis comme des soucis.
Bigre, je serais donc archaïque. Pourtant, je m'imagine encore moins prononcer le l final dans "du persil plat" ou "du persil frisé", ni même dans "du persil arabe" (= coriandre sur certains marchés).

 

[Lezert]

Je dis moi aussi comme maître Capello , mais j'entends parfois sourci et persi . bizarre: le "sourci" , mais jamais le "ci"...
Mais pourquoi faudrait-il une normalité , ce serait si ennuyeux... Et de quoi parlerions nous dans ces fils...

 

[geostan]

Et un sourciL des sourci, je parie.

Geostan, si tu dis bariL... c'est peut-être sous l'influence de l'anglais. Ou parce que tu as séjourné en France.
Je suis à peu près convaincue que les seuls qui disent bariL au Québec ne sont pas nés ici.

Non, ce n'est pas à cause de l'anglais. En général, je fais attention aux mots des deux langues qui se ressemblent. . C'est vrai que j'ai passé du temps en France, mais pas suffisamment pour changer ma façon de parler.

Comme je l'ai dit plus haut, je ne suis pas certain lequel des deux je dis spontanément; je crois que c'est [baril], mais...?

Tu as noté sans doute que dans les exemples de la BDL, baril n'y figure pas.

 

[janpol]

Nanon et Nicomon, vous n'êtes pas toutes seules : je dis "un bari"... mais il est vrai Nicomon, que le québécois et le normand sont un peu parents...

 

[Nicomon]

Tu as noté sans doute que dans les exemples de la BDL, baril n'y figure pas.

Je l'ai non seulement noté... mais aussi précisé au post #8. Le Petit Robert accepte les deux prononciations, bari étant moins... récent, disons.

Nanon et Nicomon, vous n'êtes pas toutes seules : je dis "un bari"... mais il est vrai Nicomon, que le québécois et le normand sont un peu parents...

Je ne suis pas étonnée. Les historiens disent que plus de 10% des colons français immigrés en Nouvelle-France étaient de Normandie. Merci d'être passé, janpol.

PS : Je crois que Nanon dis bariL. C'est le L de persil qu'elle ne prononce pas. Pour la même raison que toi (la lessive).

 

[Maître Capello]

Je ne peux pas m'ôter de l'idée que PersiL est une marque de lessive. Éventuellement vendue en baril.

je me souviens d'une époque où existait une marque de lessive qui s'appelait Persil. La prononciation ou non du "l" final permettait de différencier l'un de l'autre : persil" pour la lessive, "persi" pour la plante…

Ah là là ! Si les publicitaires nous font changer notre façon de prononcer les mots, où allons-nous !?